http://maxpark.com/user/2771687843/content/1620495
Alexandp Fremont перепечатал из www.odnako.org 22 октября 2012, 19:20
"22 октября 2012 Борис Александровский
"Поступь украинской «демократии» - нацисты на пороге парламента""
===: [...]нынешние политики не побрезговали вступить в коалицию с нацистами, как это уже сделал лидер объединенной оппозиции "Батькивщина" :===
Сергей Чепиженко 23 октября 2012, 07:41
Перепечатка из "Однако" - одиозного леонтьевского интернет-ресурса, материалы которого призывают к ликвидации украинской государственности. Так что же вы хотите? Действие порождает противодействие. Как же не появиться "Свободе"?
"Сфера интересов" автора заметки (одессита, то есть гражданина Украины) - возрождение России! И он еще про какой-то "украинский нацизм" вякает!
Я за "Свободу" голосовать не собираюсь, но я прекрасно понимаю, что именно такие борисы александровские эту организацию и породили.
Джерело витоку що підмосковного націка Тягнибока, що московської шкури Тимошенко - одне і те ж саме московське гебе. Що давно було цілком ясно, років уже так з п'ять (стосовно Тимошенко) і вісім стосовно Тягнибока. Тому їхнє так би мовити злучення, з метою подальшої інтенсифікації дестабілізації України, спільно перш за все з так званими "комуністами" Симоненко, це абсолютно природний і легко передбачуваний процес.
___
Источник что подмосковного нацика Тягнибока, что московской шкуры Тимошенко - одно и то же московское гебе. Что давно было полностью ясно, лет уже так пять (относительно Тимошенко) и восемь относительно Тягнибока. Поэтому их так сказать соединение, с целью дальнейшей интенсификации дестабилизации Украины, совместно прежде всего с так называемыми "коммунистами" Симоненко, это абсолютно естественный и легко предсказуемый процесс.
Олександр Франчук
Показ дописів із міткою свобода. Показати всі дописи
Показ дописів із міткою свобода. Показати всі дописи
2012-07-11
С. Бандера: Из неисчерпаемого источника
Борьба с московизмом - это настоящая борьба на жизнь и смерть не только для активных борцов, но для целого народа, который попадает в московское иго. Коренное истребление всех непокорных, свободолюбивых элементов, которые не хотят служить московизму, систематическое народоубийство - это основные средства московской политики покорения народов. Она заключается в том, чтобы каждый порабощенный народ, все его слои, каждого человека держать под постоянным давлением неуклонного или-или: покориться, принять лживую московскую доктрину за правду и без сопротивления служить осуществлению целей Кремля, или быть уничтоженным.
В начале коммунистического господства говорилось, что речь идет только об уничтожении "классового врага" и о воспитании нового поколения в коммунистическом духе, без всяких "кривотолков", а затем система насилия и террора будет устранена, как ненужная, потому что перевоспитанные народы убедятся, что коммунизм правильный и будут его добровольно удерживать. На протяжении четырех десятилетий большевики успели истребить всех, кого можно было подтянуть под понятие "классового врага". Сегодняшние средние и дорастающие поколения с детства воспитывались под исключительным влиянием и контролем большевистской тотальной системы, в полной изоляции от всяких влияний внешнего мира, однако ни соединения, ни примирения между народом и большевизмом нет.
Большевикам не удалось ни переродить людей по рецептам коммунистической доктрины, ни накинуть убеждения, что их преступная, антинародная система и такие же цели коммунизма являются действительно благородными, и что они соответствуют потребностям и желаниям народов. Не много помогло им в том плотнейшее отгораживание крепостных народов от свободного мира и непревзойденная лживость московской пропаганды об ужасных нищете и страданиях народов в капиталистических странах и о счастливой, свободной жизни под советами. Так же не принесло Москве ожидаемых успехов беспощадное преследование и уничтожение религии, национальных традиций, опустошение всей литературы, истории, всех участков национальной культуры и творчества, искоренение оттуда всего, что формирует, подносит духовность человека и народа, а не отвечает большевистским тезисам и целям.
Такими методами большевики создали себе, казалось бы, наиблагоприятнейшие обстоятельства для успешного проведения своего эксперимента превращения человека и народа. Но факт неудачи как раз при тех наиблагоприятнейших условиях, обнаружил вполне определенно, что сама большевистская концепция фальшива и невыполнима. Основой ее является материалистический взгляд на человека и на человеческое сообщество, убеждение, что духовность человека является продуктом жизненных обстоятельств и условий развития.
Большевики сами убедились, что осуществление этого их фундаментального плана не дало положительных результатов. Напротив, итоги тех последствий перечеркивают все надежды на будущее. Поняв это, руководители из Кремля сделали свои выводы. Эти выводы своеобразные, соответствующие неизменной московской цели: удержать, закрепить и распространить свое господство любыми средствами. Все остальное имеет значение средств, между прочим тоже и план переформирования человека и народа. Это должен был быть идеальный способ, но, когда он неосуществим, надо остаться при том, что до того оказалось успешным. Поэтому КПСС перестала рассматривать нынешнюю систему своего владения как переходный этап. Господство Москвы над порабощенными народами и тоталитарная московская диктатура всегда должны содержаться принуждением и террором, а все непокорное должно быть уничтожаемым. Соответственно этому в компартии формируется прослойка коммунистической господствующей бюрократии. В ней подбирается безыдейный и безоглядный элемент с особенными "способностями", нужными в такой системе.
Коммунистическое воспитание, формирование мнения и характера человека должно продолжаться в том же направлении и такими же методами, как и раньше, хотя от него не ждут уже таких последствий, которые заступили бы систему насилия и террора. Оно должно помогать оправдывать эту систему, разлагать всякое сопротивление и, что самое важное, противодействовать формированию нежелательных и враждебных московизму мировоззрений, концепций, течений.
Когда большевистские попытки перевоспитать порабощенные народы в коммунистическом духе не дали положительных результатов, то причиной в этом наверно не была недостаточная настойчивость, слишком слабое давление, или другие "упущения" с большевистского стороны. Они сделали все, что только было возможно, в частности в деструктивной части, в отрезании народа от всех корней его самобытного развития и духового жизни. Так же нельзя уже превзойти их методов в создании принудительных обстоятельств, которые должны иметь решающее влияние на формирование человека и народа.
Существенной причиной неудачи московской инженерии в духовной области является то, что она натолкнулась на такие первичности в душе человека и народа, которых нельзя ни изменить, ни уничтожить, а происхождение каких, сила и влияние уходят дальше, чем граница жизни и смерти. Окончательным аргументом московской системы, тоже в "перевоспитании" людей, есть смерть, угроза уничтожения, а потом и безоглядное уничтожение всех непокорных и невыгодных. Но и этот аргумент не является всесильным.
Пробы смерти не выдерживает то, что есть творением самой жизни. А вот миллионы людей, целые народы в лице смерти защищают правды и ценности, которые им дороже самой жизни! Ибо человеческая душа исходит от Того, Кто исконно был перед жизнью и будет после жизни, вечно, а оборона великих правд больше приближает человеческую душу к Богу, чем жизнь.
Большевики повели худшую борьбу против религии, преследуя и уничтожая Церковь Христову, делая невозможной религиозную жизнь. Но заложенной в человеческой душе основы веры: тоски по Богу и искания Божества уничтожить не могут.
Московизм сумел лишить народы и людей всякой воли, но он не в силах подавить самого стремления к свободе. Оно присуще каждому человеку и народу, всегда живо и побуждает к борьбе, потому что свободная воля - это дар, данный Богом. Московская система затолкала правду в тюрьму, концлагеря, загнала ее в подполье, а на ее место поставила фальшь и ложь. Но не сумела вырвать из человеческой души понимание, что такое правда, тоски по ней, желание ее победы. Потому что правда - это дорога, которой человеческая душа стремится к Богу. А от этого движения никто и ничто не отвратит человечества.
Так же не потушить им любови ближнего, чувства справедливости и стремления к ее триумфу. Ибо это основные Божьи законы для человеческого сообщества, основы взаимоотношений между людьми, которые голосом совести всегда отзываются в душе.
Большевистское наступление на нации, чтобы их разложить и превратить в бездушное стадо «советских людей», сосредотачивается в попытках уморить в человеке национальное сознание и национальные чувства. И в этом отношении врагу не удается добраться до самой глубины, ибо национальные чувства и приметы не только вошли в кровь человека, но органически присущи человеческой душе.
Эти все неуничтожимые начала человеческой души не позволяют человеку стать безвольным и послушным орудием московизма, наполненного ненавистью к Богу, нации и человеку. Они побуждают людей сопротивляться преступным действиям московизма и вести активную борьбу за его устранение.
Но сила того сопротивления и готовность к активной освободительной борьбе зависит в первую очередь от воодушевления самих движителей. Полагаться на само их существование и на автоматизм их реакции - то же самое, что пассивное отношение к делу. Силы души каждого человека и целого народа тоже нуждаются в лелеянии и оживлении, особенно тогда, когда они перегружены постоянным избыточным напряжением. Это должен иметь в виду каждый, кто заботится о судьбе своего народа.
Вера более всего скрепляет силы души. Через правдивую и глубокую веру в Бога, Спасителя, каждый человек и весь народ имеют возможность непрерывно черпать из вечно живого источника столько силы, сколько их душа способна воспринять. Особенно в тяжелых жизненных ситуациях, большом несчастье, страданиях и борьбе, вера в Христа дает самую сильную, часто единственную и определенную помощь. В этом направлении должны мы прежде всего обращать наши мысли и сердца, когда думаем о помощи нашему народу в его трудном, но благородном соревновании за правду и свободу.
Дело религии, ее обороны перед наступлением безбожного коммунизма, настоящее исповедание и поддержание живой христианской веры - это важнейшее дело не только самой Церкви, но и всего народа, всех национальных сил, в частности национально-освободительного движения. Нам нужно не отделять оборону христианской веры и Церкви от национально-освободительной борьбы, только сосредоточить главное внимание и главные усилия вокруг тех важнейших утверждений, против которых враг направляет самое сильное наступление.
В рождественское время наши мысли, полные заботы о судьбе народа, всех наших родных и близких в Украине, в тюрьмах, концлагерях и в ссылке, прежде всего останавливаются над тайной воплощения Бога. Осознание того, почему Бог пришел в мир прежде к низшим, беднейшим, как беспомощный, преследуемый младенец, наполняет душу верой и любовью. Наиболее существенно в этом - не унижение, потому что самым большим унижением для Христа было общество грешников, а не убогих. Наши сердца захватывает символика того, что Иисус прежде пришел к тем, которые больше всего нуждались Божьей помощи и опеке, а поиском среди них защиты поднял их на вершины. Чувствуем непосредственное отношение этой Рождественской символики к настоящему положению нашего народа и Христовой веры в порабощенной родине.
Из этого источника веры мы должны почерпнуть больше силы, чтобы выдержать на правильном пути. Сознание, что с нами Бог - это самая верная и большая помощь нам всем, в частности для всех борцов и страдальцев украинской освободительной борьбы.
(Статья "Из неисчерпаемого источника" была написана по случаю Рождественских праздников и напечатана в еженедельнике "Шлях Перемоги", Мюнхен, год IV, чч. 1-2 (150-151), с 7 января 1957)
https://docs.google.com/open?id=0B-gWbuz5e6alOTlhZTFkMDQtMWFmYi00YjI1LWFkOGMtZmUzZGUyZjRlNzRj
Перевод с украинского: Олександр Франчук, 2012
В начале коммунистического господства говорилось, что речь идет только об уничтожении "классового врага" и о воспитании нового поколения в коммунистическом духе, без всяких "кривотолков", а затем система насилия и террора будет устранена, как ненужная, потому что перевоспитанные народы убедятся, что коммунизм правильный и будут его добровольно удерживать. На протяжении четырех десятилетий большевики успели истребить всех, кого можно было подтянуть под понятие "классового врага". Сегодняшние средние и дорастающие поколения с детства воспитывались под исключительным влиянием и контролем большевистской тотальной системы, в полной изоляции от всяких влияний внешнего мира, однако ни соединения, ни примирения между народом и большевизмом нет.
Большевикам не удалось ни переродить людей по рецептам коммунистической доктрины, ни накинуть убеждения, что их преступная, антинародная система и такие же цели коммунизма являются действительно благородными, и что они соответствуют потребностям и желаниям народов. Не много помогло им в том плотнейшее отгораживание крепостных народов от свободного мира и непревзойденная лживость московской пропаганды об ужасных нищете и страданиях народов в капиталистических странах и о счастливой, свободной жизни под советами. Так же не принесло Москве ожидаемых успехов беспощадное преследование и уничтожение религии, национальных традиций, опустошение всей литературы, истории, всех участков национальной культуры и творчества, искоренение оттуда всего, что формирует, подносит духовность человека и народа, а не отвечает большевистским тезисам и целям.
Такими методами большевики создали себе, казалось бы, наиблагоприятнейшие обстоятельства для успешного проведения своего эксперимента превращения человека и народа. Но факт неудачи как раз при тех наиблагоприятнейших условиях, обнаружил вполне определенно, что сама большевистская концепция фальшива и невыполнима. Основой ее является материалистический взгляд на человека и на человеческое сообщество, убеждение, что духовность человека является продуктом жизненных обстоятельств и условий развития.
Большевики сами убедились, что осуществление этого их фундаментального плана не дало положительных результатов. Напротив, итоги тех последствий перечеркивают все надежды на будущее. Поняв это, руководители из Кремля сделали свои выводы. Эти выводы своеобразные, соответствующие неизменной московской цели: удержать, закрепить и распространить свое господство любыми средствами. Все остальное имеет значение средств, между прочим тоже и план переформирования человека и народа. Это должен был быть идеальный способ, но, когда он неосуществим, надо остаться при том, что до того оказалось успешным. Поэтому КПСС перестала рассматривать нынешнюю систему своего владения как переходный этап. Господство Москвы над порабощенными народами и тоталитарная московская диктатура всегда должны содержаться принуждением и террором, а все непокорное должно быть уничтожаемым. Соответственно этому в компартии формируется прослойка коммунистической господствующей бюрократии. В ней подбирается безыдейный и безоглядный элемент с особенными "способностями", нужными в такой системе.
Коммунистическое воспитание, формирование мнения и характера человека должно продолжаться в том же направлении и такими же методами, как и раньше, хотя от него не ждут уже таких последствий, которые заступили бы систему насилия и террора. Оно должно помогать оправдывать эту систему, разлагать всякое сопротивление и, что самое важное, противодействовать формированию нежелательных и враждебных московизму мировоззрений, концепций, течений.
Когда большевистские попытки перевоспитать порабощенные народы в коммунистическом духе не дали положительных результатов, то причиной в этом наверно не была недостаточная настойчивость, слишком слабое давление, или другие "упущения" с большевистского стороны. Они сделали все, что только было возможно, в частности в деструктивной части, в отрезании народа от всех корней его самобытного развития и духового жизни. Так же нельзя уже превзойти их методов в создании принудительных обстоятельств, которые должны иметь решающее влияние на формирование человека и народа.
Существенной причиной неудачи московской инженерии в духовной области является то, что она натолкнулась на такие первичности в душе человека и народа, которых нельзя ни изменить, ни уничтожить, а происхождение каких, сила и влияние уходят дальше, чем граница жизни и смерти. Окончательным аргументом московской системы, тоже в "перевоспитании" людей, есть смерть, угроза уничтожения, а потом и безоглядное уничтожение всех непокорных и невыгодных. Но и этот аргумент не является всесильным.
Пробы смерти не выдерживает то, что есть творением самой жизни. А вот миллионы людей, целые народы в лице смерти защищают правды и ценности, которые им дороже самой жизни! Ибо человеческая душа исходит от Того, Кто исконно был перед жизнью и будет после жизни, вечно, а оборона великих правд больше приближает человеческую душу к Богу, чем жизнь.
Большевики повели худшую борьбу против религии, преследуя и уничтожая Церковь Христову, делая невозможной религиозную жизнь. Но заложенной в человеческой душе основы веры: тоски по Богу и искания Божества уничтожить не могут.
Московизм сумел лишить народы и людей всякой воли, но он не в силах подавить самого стремления к свободе. Оно присуще каждому человеку и народу, всегда живо и побуждает к борьбе, потому что свободная воля - это дар, данный Богом. Московская система затолкала правду в тюрьму, концлагеря, загнала ее в подполье, а на ее место поставила фальшь и ложь. Но не сумела вырвать из человеческой души понимание, что такое правда, тоски по ней, желание ее победы. Потому что правда - это дорога, которой человеческая душа стремится к Богу. А от этого движения никто и ничто не отвратит человечества.
Так же не потушить им любови ближнего, чувства справедливости и стремления к ее триумфу. Ибо это основные Божьи законы для человеческого сообщества, основы взаимоотношений между людьми, которые голосом совести всегда отзываются в душе.
Большевистское наступление на нации, чтобы их разложить и превратить в бездушное стадо «советских людей», сосредотачивается в попытках уморить в человеке национальное сознание и национальные чувства. И в этом отношении врагу не удается добраться до самой глубины, ибо национальные чувства и приметы не только вошли в кровь человека, но органически присущи человеческой душе.
Эти все неуничтожимые начала человеческой души не позволяют человеку стать безвольным и послушным орудием московизма, наполненного ненавистью к Богу, нации и человеку. Они побуждают людей сопротивляться преступным действиям московизма и вести активную борьбу за его устранение.
Но сила того сопротивления и готовность к активной освободительной борьбе зависит в первую очередь от воодушевления самих движителей. Полагаться на само их существование и на автоматизм их реакции - то же самое, что пассивное отношение к делу. Силы души каждого человека и целого народа тоже нуждаются в лелеянии и оживлении, особенно тогда, когда они перегружены постоянным избыточным напряжением. Это должен иметь в виду каждый, кто заботится о судьбе своего народа.
Вера более всего скрепляет силы души. Через правдивую и глубокую веру в Бога, Спасителя, каждый человек и весь народ имеют возможность непрерывно черпать из вечно живого источника столько силы, сколько их душа способна воспринять. Особенно в тяжелых жизненных ситуациях, большом несчастье, страданиях и борьбе, вера в Христа дает самую сильную, часто единственную и определенную помощь. В этом направлении должны мы прежде всего обращать наши мысли и сердца, когда думаем о помощи нашему народу в его трудном, но благородном соревновании за правду и свободу.
Дело религии, ее обороны перед наступлением безбожного коммунизма, настоящее исповедание и поддержание живой христианской веры - это важнейшее дело не только самой Церкви, но и всего народа, всех национальных сил, в частности национально-освободительного движения. Нам нужно не отделять оборону христианской веры и Церкви от национально-освободительной борьбы, только сосредоточить главное внимание и главные усилия вокруг тех важнейших утверждений, против которых враг направляет самое сильное наступление.
В рождественское время наши мысли, полные заботы о судьбе народа, всех наших родных и близких в Украине, в тюрьмах, концлагерях и в ссылке, прежде всего останавливаются над тайной воплощения Бога. Осознание того, почему Бог пришел в мир прежде к низшим, беднейшим, как беспомощный, преследуемый младенец, наполняет душу верой и любовью. Наиболее существенно в этом - не унижение, потому что самым большим унижением для Христа было общество грешников, а не убогих. Наши сердца захватывает символика того, что Иисус прежде пришел к тем, которые больше всего нуждались Божьей помощи и опеке, а поиском среди них защиты поднял их на вершины. Чувствуем непосредственное отношение этой Рождественской символики к настоящему положению нашего народа и Христовой веры в порабощенной родине.
Из этого источника веры мы должны почерпнуть больше силы, чтобы выдержать на правильном пути. Сознание, что с нами Бог - это самая верная и большая помощь нам всем, в частности для всех борцов и страдальцев украинской освободительной борьбы.
(Статья "Из неисчерпаемого источника" была написана по случаю Рождественских праздников и напечатана в еженедельнике "Шлях Перемоги", Мюнхен, год IV, чч. 1-2 (150-151), с 7 января 1957)
https://docs.google.com/open?id=0B-gWbuz5e6alOTlhZTFkMDQtMWFmYi00YjI1LWFkOGMtZmUzZGUyZjRlNzRj
Перевод с украинского: Олександр Франчук, 2012
2011-08-15
"Філософія" покидьків
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=938726&forum_pn=220&forum_pp=20
Fobius [12:02; 5 серпня 2011 р.]
> Всё условно, Вы играете с условностями, Ваши чувства не безусловны, Вы порабощены разумом, логикой,
Схоже Ви думаєте, шановний Fobius, раз на Вашу шановну думку розум та логіка ведуть до рабства, що свободу людині дає дурість разом з запереченням логіки.
> всем вторичным и низвели человека до средства, чего то совершенно подчинённого социальным доктринам Вы считаете Важным патриотизм, но как однажды сказал Платон "Мнение не есть знание, и мнящий подобно слепцу, который идёт по дороге, однако самой дороги не видит"...
Звичайно що точка зору (мнение) на щось не є знанням, шановний Fobius - це лише оцінка тих чи інших речей, того чогось з суб'єктивної позиції, в якій знаходиться - чи помилково вважає, що знаходиться - автор такої оцінки. Сліпота ж даної точки зору безперечно може мати місце, але у випадку помилкового сприйняття фактів дійсності, стосовно яких оцінка з даної точки зору висловлюється. Помилковість же сприйняття фактів дійсності обумовлюється головним чином якраз тою дурістю та відсутністю логіки, які як на Вашу шановну "думку" дають свободу.
> Общество, всегда было обусловлено стереотипным мышлением, то есть всегда разделялось на хорошо и плохо, однако в конечном счёте, что действительно лучшее, для мира в целом и для человека как части мира, не может сказать никто, и выдвигаются только гипотезы, строятся утопии, предположения, инные системы, но нет и не может быть конкретных знаний о Высшем Благе, и задумайтесь сам патриотизм вне человека и общества, как нечто большее, онтологическое, имеет ли место быть, или это всё же рудиментарное представление ограниченного разума, о чести добре, справедливости, и такие вот чувства, искуственные чувства не исходящие из самой природы мира, делают ли они, кого-либо счастливыми, непосредственно в сдесь и сейчас, делают эти Ваши хорошо и плохо, счастье для Мира и народа?...
Ви правильну тут зауважуєте, шановний Fobius, що Найвищим Благом для людини є щастя - і то причому людське щастя, додамо, адже вже ну дуже давно широко відомо (хоч і надалі як і колись на жаль в досить таки вузьому колі), що поняття щастя досить таки чітко підрозділяється на поняття рослинного, тваринного і просто щастя, тобто людського щастя. Детальніше (значно детальніше) щодо цього можна прочитати в роботі Арістотеля "Нікомахова етика", наприклад тут: http://ae-lib.org.ua/texts/aristoteles__nicomachean_ethics__ua.htm . В ній до речі буквально червоною ниткою з початку цієї роботи і до її кінця проходить та очевидність, що саме якраз дурість разом з відсутністю логіки, які Ви на жаль вважаєте запорукою свободи, є головною перешкодою на шляху людини до щастя.
> Это всё только Ваше, обусловленное представление, и какими то псевдо мудрыми высказываниями, мнение, и Ваши сентенции зиждяться на не принятии человека как такового, вне Ваших обусловленностей, Человека не как части общества, ушедшего от природы и мира, ортодоксального в своих представлениях и обусловленного ими, а как человека Вообще, Мира, беспредельного акта Мироздания, чего то большего нежели эти жалкие представления чем обуславливает себя человек...
Що саме Ви вважаєте чимось більшим, легко зрозуміти з того, що саме Ви оцінюєте, як "эти жалкие представления" - так Ви розцінюєте "рудиментарное представление ограниченного разума, о чести добре, справедливости". Тобто Ви цим самим доповнюєте Ваше уявлення шляху до свободи у вигляді дурості та відсутності логіки, уявленням про гідні, з Вашої точки зору поваги, уявлення про безчесність, злобу та несправедливість
> Вы говорити Москвичи плохие,
Ну а тут Ви вже даєте ілюстрацію до Ваших ідеалів - дурості з безчесністю та несправедливістю. У вигляді дійсно дурнуватої брехні на мою адресу: "Вы говорити Москвичи плохие".
> то есть апбсолютно всех вы классифицировали согласно своему невежеству, когда как нет ни одного одинаквого человека, каждая акцеденция эксплицируется уникально, каждое восприятие уникально: "Вы видите красную чашку, я вижу жёлтую, но мы договоримся и будем называть её зелёной" - где здесь правда? как Можно вообще что либо утверждать? И если уж мы говорим о свободе Бакунин сказал: "Я становлюсь действительно свободным лишь благодаря свободе других, так что, чем больше количество свободных людей, окружающих меня, чем глубже и шире их свобода, тем распространеннее, глубже и шире становится моя свобода. Моя личная свобода, подтвержденная таким образом свободой всех, становится безпредельной."
Это толко одно из представлений о свободе, не более, попробуйте определить свободу?! И это определение сразу ограничивает её собой...
Свободу невозможно определить, можно выявить только цепи несвободы, только то что обуславливает Вас, и в данном случае, Вас обуславливают Ваши представления о истине добре и зле, Вы подчинены и обусловлены этими представлениями, Вы раб своих мыслей...
Моє (і далеко на тільки моє) уявлення про те, що свобода людини, як і щастя, неможливі без людського розуму, логіки, честі, добра і справедливості Ви розцінюєте як рабство? Що ж, це Ваше (і далеко не тільки Ваше) право - шукати свободу і щастя в дурості, безчесності, злобі і несправедливості. Кому ж вистачить бажання і терпіння зважити, що саме для персонально нього годиться краще, моє уявлення про ідеали, чи Ваше, той думаю зможе собі обрати сам. Якщо досі звісно не обрав.
> Если Вы говорите что Вас обидели на форуме,
Ще одна брехня шановного Fobiusа - я навіть і близько нічого такого не казав, не міг казати, такого, яке б нормальна (з моєї точки зору) людина могла б зрозуміти "обидели на форуме". Однак ясність, чому Fobius таке робить, уже є досить таки непогана, чи не так.
> то загляните в себя и ответте Что есть Вы? Человек? А что есть человек... Вы можете сказать как Аристотель "Это комплекс социальных отношений", Вы можете сказать Человек - это Бог, Вы можете сказать Человек Это любовь, или прах, но что бы Вы не сказали, заглядывая в себя Вы слишите "тишину", с чем бы Вы себя не отождествили.
Якщо враховувати те, що ідеалами шановного Fobiusа є не якісь там жалюгідні, з його точки зору, людський розум, логіка, честь, добро і справедливість, а навпаки - високогідні дурість, безчесність, злоба і несправедливість, то дивуватися з цих рядочків шановного Fobiusа не доводиться.
> Кант сказал "Человек есть Цель", то есть в обществе всё должно быть для человека, государство для человека, каким бы мнением он не апперировал, и права, отчуждаемые права человека государству, должны быть осознанными и добровольными, иначе мы скатываемся к той же не воле, от государства, без возможности самодостаточного существования... Поэтому я конкретно за Анархическое общество, общество фундамент которого стоит на самодостаточности каждой сущности и возможности делать осознанный выбор на свои "добро и зло" и свои обусловленности...
Щодо свого вибору та ідеалів Ви досить таки ясно висловились вище, ця водичка зайва, шановний Fobius.
> И попробуйте мыслить глобальней, онтологически и докапываться до самого основания, и Вы непременно упрётесь в тупик, и тогда уже не будет осуждения, чего либо, исходя только из представлений, ведь наука не даёт ни одного ответа, что есть лучше, что есть Благо вообще, что есть человек, не как социальный элемент, а в онтологическом понимании... А если нет ответа что есть общее, мы не можем говорить о верности, или не верности какого либо часного... Мы не можем даже сказать нсть ли вообще это частное, или только представление о существовании, подобно Беркли...
Прежде чем осудить какое либо представление, стоит посмотреть в себя и Вы увидите то же самое, обычное жалкое, косное, обусловленное представление. Тогда как гениальные люди никогда не обуславливались представлениями, они созидали из той обители, где нет никаких представлений, это бесконечно созидающее начало во всём сущем, не поддающееся никакой сентенции и представлению, что и есть свобода.
Я незнаю кто и где ущемил Ваши права, скажу просто забейте, просто кто то применил возможность своей свободы, ущемив вашу несвободу от Его свободу, будте свободней... теките подобно реке, как Брюс Ли говорил Будте водой...
З якої такої причини людина, як це робить тут шановний Fobius, починає називати жалюгідними людський розум, логіку, честь, добро і справедливість, а свободою називати свободу від людського розуму, логіки, честі, добра і справедливості, це звісно можна гадати. Ясно тільки, що таке називання шановний Fobius чинить зовсім не з причини наявності у шановного Fobiusа людського розуму, логіки, честі, добра і справедливості - з чогось очевидно досить таки протилежного. Як і свої рекомендації іншим, виходячи з своїх "ідеалів".
Олександр Франчук
Fobius [12:02; 5 серпня 2011 р.]
> Всё условно, Вы играете с условностями, Ваши чувства не безусловны, Вы порабощены разумом, логикой,
Схоже Ви думаєте, шановний Fobius, раз на Вашу шановну думку розум та логіка ведуть до рабства, що свободу людині дає дурість разом з запереченням логіки.
> всем вторичным и низвели человека до средства, чего то совершенно подчинённого социальным доктринам Вы считаете Важным патриотизм, но как однажды сказал Платон "Мнение не есть знание, и мнящий подобно слепцу, который идёт по дороге, однако самой дороги не видит"...
Звичайно що точка зору (мнение) на щось не є знанням, шановний Fobius - це лише оцінка тих чи інших речей, того чогось з суб'єктивної позиції, в якій знаходиться - чи помилково вважає, що знаходиться - автор такої оцінки. Сліпота ж даної точки зору безперечно може мати місце, але у випадку помилкового сприйняття фактів дійсності, стосовно яких оцінка з даної точки зору висловлюється. Помилковість же сприйняття фактів дійсності обумовлюється головним чином якраз тою дурістю та відсутністю логіки, які як на Вашу шановну "думку" дають свободу.
> Общество, всегда было обусловлено стереотипным мышлением, то есть всегда разделялось на хорошо и плохо, однако в конечном счёте, что действительно лучшее, для мира в целом и для человека как части мира, не может сказать никто, и выдвигаются только гипотезы, строятся утопии, предположения, инные системы, но нет и не может быть конкретных знаний о Высшем Благе, и задумайтесь сам патриотизм вне человека и общества, как нечто большее, онтологическое, имеет ли место быть, или это всё же рудиментарное представление ограниченного разума, о чести добре, справедливости, и такие вот чувства, искуственные чувства не исходящие из самой природы мира, делают ли они, кого-либо счастливыми, непосредственно в сдесь и сейчас, делают эти Ваши хорошо и плохо, счастье для Мира и народа?...
Ви правильну тут зауважуєте, шановний Fobius, що Найвищим Благом для людини є щастя - і то причому людське щастя, додамо, адже вже ну дуже давно широко відомо (хоч і надалі як і колись на жаль в досить таки вузьому колі), що поняття щастя досить таки чітко підрозділяється на поняття рослинного, тваринного і просто щастя, тобто людського щастя. Детальніше (значно детальніше) щодо цього можна прочитати в роботі Арістотеля "Нікомахова етика", наприклад тут: http://ae-lib.org.ua/texts/aristoteles__nicomachean_ethics__ua.htm . В ній до речі буквально червоною ниткою з початку цієї роботи і до її кінця проходить та очевидність, що саме якраз дурість разом з відсутністю логіки, які Ви на жаль вважаєте запорукою свободи, є головною перешкодою на шляху людини до щастя.
> Это всё только Ваше, обусловленное представление, и какими то псевдо мудрыми высказываниями, мнение, и Ваши сентенции зиждяться на не принятии человека как такового, вне Ваших обусловленностей, Человека не как части общества, ушедшего от природы и мира, ортодоксального в своих представлениях и обусловленного ими, а как человека Вообще, Мира, беспредельного акта Мироздания, чего то большего нежели эти жалкие представления чем обуславливает себя человек...
Що саме Ви вважаєте чимось більшим, легко зрозуміти з того, що саме Ви оцінюєте, як "эти жалкие представления" - так Ви розцінюєте "рудиментарное представление ограниченного разума, о чести добре, справедливости". Тобто Ви цим самим доповнюєте Ваше уявлення шляху до свободи у вигляді дурості та відсутності логіки, уявленням про гідні, з Вашої точки зору поваги, уявлення про безчесність, злобу та несправедливість
> Вы говорити Москвичи плохие,
Ну а тут Ви вже даєте ілюстрацію до Ваших ідеалів - дурості з безчесністю та несправедливістю. У вигляді дійсно дурнуватої брехні на мою адресу: "Вы говорити Москвичи плохие".
> то есть апбсолютно всех вы классифицировали согласно своему невежеству, когда как нет ни одного одинаквого человека, каждая акцеденция эксплицируется уникально, каждое восприятие уникально: "Вы видите красную чашку, я вижу жёлтую, но мы договоримся и будем называть её зелёной" - где здесь правда? как Можно вообще что либо утверждать? И если уж мы говорим о свободе Бакунин сказал: "Я становлюсь действительно свободным лишь благодаря свободе других, так что, чем больше количество свободных людей, окружающих меня, чем глубже и шире их свобода, тем распространеннее, глубже и шире становится моя свобода. Моя личная свобода, подтвержденная таким образом свободой всех, становится безпредельной."
Это толко одно из представлений о свободе, не более, попробуйте определить свободу?! И это определение сразу ограничивает её собой...
Свободу невозможно определить, можно выявить только цепи несвободы, только то что обуславливает Вас, и в данном случае, Вас обуславливают Ваши представления о истине добре и зле, Вы подчинены и обусловлены этими представлениями, Вы раб своих мыслей...
Моє (і далеко на тільки моє) уявлення про те, що свобода людини, як і щастя, неможливі без людського розуму, логіки, честі, добра і справедливості Ви розцінюєте як рабство? Що ж, це Ваше (і далеко не тільки Ваше) право - шукати свободу і щастя в дурості, безчесності, злобі і несправедливості. Кому ж вистачить бажання і терпіння зважити, що саме для персонально нього годиться краще, моє уявлення про ідеали, чи Ваше, той думаю зможе собі обрати сам. Якщо досі звісно не обрав.
> Если Вы говорите что Вас обидели на форуме,
Ще одна брехня шановного Fobiusа - я навіть і близько нічого такого не казав, не міг казати, такого, яке б нормальна (з моєї точки зору) людина могла б зрозуміти "обидели на форуме". Однак ясність, чому Fobius таке робить, уже є досить таки непогана, чи не так.
> то загляните в себя и ответте Что есть Вы? Человек? А что есть человек... Вы можете сказать как Аристотель "Это комплекс социальных отношений", Вы можете сказать Человек - это Бог, Вы можете сказать Человек Это любовь, или прах, но что бы Вы не сказали, заглядывая в себя Вы слишите "тишину", с чем бы Вы себя не отождествили.
Якщо враховувати те, що ідеалами шановного Fobiusа є не якісь там жалюгідні, з його точки зору, людський розум, логіка, честь, добро і справедливість, а навпаки - високогідні дурість, безчесність, злоба і несправедливість, то дивуватися з цих рядочків шановного Fobiusа не доводиться.
> Кант сказал "Человек есть Цель", то есть в обществе всё должно быть для человека, государство для человека, каким бы мнением он не апперировал, и права, отчуждаемые права человека государству, должны быть осознанными и добровольными, иначе мы скатываемся к той же не воле, от государства, без возможности самодостаточного существования... Поэтому я конкретно за Анархическое общество, общество фундамент которого стоит на самодостаточности каждой сущности и возможности делать осознанный выбор на свои "добро и зло" и свои обусловленности...
Щодо свого вибору та ідеалів Ви досить таки ясно висловились вище, ця водичка зайва, шановний Fobius.
> И попробуйте мыслить глобальней, онтологически и докапываться до самого основания, и Вы непременно упрётесь в тупик, и тогда уже не будет осуждения, чего либо, исходя только из представлений, ведь наука не даёт ни одного ответа, что есть лучше, что есть Благо вообще, что есть человек, не как социальный элемент, а в онтологическом понимании... А если нет ответа что есть общее, мы не можем говорить о верности, или не верности какого либо часного... Мы не можем даже сказать нсть ли вообще это частное, или только представление о существовании, подобно Беркли...
Прежде чем осудить какое либо представление, стоит посмотреть в себя и Вы увидите то же самое, обычное жалкое, косное, обусловленное представление. Тогда как гениальные люди никогда не обуславливались представлениями, они созидали из той обители, где нет никаких представлений, это бесконечно созидающее начало во всём сущем, не поддающееся никакой сентенции и представлению, что и есть свобода.
Я незнаю кто и где ущемил Ваши права, скажу просто забейте, просто кто то применил возможность своей свободы, ущемив вашу несвободу от Его свободу, будте свободней... теките подобно реке, как Брюс Ли говорил Будте водой...
З якої такої причини людина, як це робить тут шановний Fobius, починає називати жалюгідними людський розум, логіку, честь, добро і справедливість, а свободою називати свободу від людського розуму, логіки, честі, добра і справедливості, це звісно можна гадати. Ясно тільки, що таке називання шановний Fobius чинить зовсім не з причини наявності у шановного Fobiusа людського розуму, логіки, честі, добра і справедливості - з чогось очевидно досить таки протилежного. Як і свої рекомендації іншим, виходячи з своїх "ідеалів".
Олександр Франчук
Підписатися на:
Дописи (Atom)