...потрібно знати, чому найбільш небезпечною на Землі для життя українців країною є рідна земля українського народу - Україна. Історія вивчення цього питання, починаючи з початку 1999 року тут: http://olexlviv.tripod.com
2012-07-28
Любити свій рідний український народ, націоналізм?
http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=0&forum_pp=20
[21:22; 28 июля 2012 г.]
Любити свій рідний український народ, це український націоналізм, чи не націоналізм, як на Вашу думку, шановні учасники Клубу?
http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=0&forum_pp=20 STEROID: Вроде и название темы отличается,а все равно к одному сведется. _ATVA_ [22:38; 28 июля 2012 г.] Ответ на сообщение от STEROID [22:36; 28 июля 2012 г.] Не сведется, если сюда просто не заходить. Включаем мозги, делаем выводы и... дружно уходим.
Так, усі різної масті і калібру борці проти націоналізму обломуються на цьому простому елементарному нормальному природному запитанні. Тому це питання тут. Цікаво, чи хоч один з присутніх тут войовничих крикунів спроможеться ну хоч на якесь маленьке слово по суті цього запитання. Простіше зробити ноги "дружно уходим", чи не так?
http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=0&forum_pp=20 Frau_Mulechka [22:14; 28 июля 2012 г.] olex [21:22; 28 июля 2012 г.] Вы так же воинственно настроены, как и прежде?
Бажано було б побачити Ваші міркування по темі, шановна Frau_Mulechka. Особисті проблеми - в приват.
http://olexlviv.blogspot.com/2012/07/blog-post_28.html?showComment=1343507778545#c389138932088227737 Veneravmehah [22:18; 28 июля 2012 г.] на olex [21:22; 28 июля 2012 г.] ой, какая уже по счёту тема....хочется сказать "читайте форум" сейчас все бросят тему Воротникова и начнут копипастить сюда.
Не варто притягувати за вуха сюди Воротникова, шановна Veneravmehah. Чи це Ви так хочете показати, що дане елементарне (для нормальних людей) питання Вам не під силу?
http://olexlviv.blogspot.com/2012/07/blog-post_28.html?showComment=1343507778545#c389138932088227737 )Silentium! [23:01; 28 июля 2012 г.] на olex [21:22; 28 июля 2012 г.] olex: Любити свій рідний український народ, це український націоналізм, чи не націоналізм, як на Вашу думку, шановні учасники Клубу? )Silentium!: Угу-угу, саме це нацiоналiзм
О, це вже хоч якась відповідь. Добре, шановний )Silentium!, любити рідний український народ, як на Вашу шановну думку, це націоналізм. Тоді виникає до Вас інше питання: чи існує в природі народ, любити який - це не націоналізм?
http://olexlviv.blogspot.com/2012/07/blog-post_28.html?showComment=1343507778545#c389138932088227737 )Silentium! [23:18; 28 июля 2012 г.] на olex [23:11; 28 июля 2012 г.] Погуглила - в Вас повно викривальних статтей, Олександр А яку політичну силу вважаєте патріотичною? Є така?
Якщо у Вас питання по статтях, то всюди біля них, чи в моєму блозі olexlviv.blogspot.com є можливість для коментів. Особисті питання - прохання в приват. Можете відкрити тему про хто яку силу вважає патріотичною. В даному ж топіку пропоную висловлювати думку стосовно поставленого запитання, не флудити. Це ж цікаве питання, чи не так?
http://olexlviv.blogspot.com/2012/07/blog-post_28.html?showComment=1343507778545#c389138932088227737 Frau_Mulechka [23:20; 28 июля 2012 г.] на olex [23:07; 28 июля 2012 г.] olex: Бажано було б побачити Ваші міркування по темі, шановна Frau_Mulechka. Особисті проблеми - в приват. Frau_Mulechka: Спасибо, мне прошлого раза хватило. Конкретно по теме к вам вопросов нет.
А відповіді на поставлене в темі елементарне запитання у Вас також нема, чи не так. Що ж, бува й таке.
http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=0&forum_pp=20 )Silentium! [23:33; 28 июля 2012 г.] на olex [23:27; 28 июля 2012 г.] olex: Якщо у Вас питання по статтях, то всюди біля них, чи в моєму блозі olexlviv.blogspot.com є можливість для коментів. Особисті питання - прохання в приват. Можете відкрити тему про хто яку силу вважає патріотичною. В даному ж топіку пропоную висловлювати думку стосовно поставленого запитання, не флудити. Це ж цікаве питання, чи не так? )Silentium!: Т.б. нема такої (сили)?
Мені цікаво даною темою додати ще один простий очевидний показовий доказ. Для ще одної ілюстрації до давно встановленого і зафіксованого факту, що з елементарною логікою і найпростішим здоровим глуздом, а також із сприйняттям до уваги примітивних очевидних фактів - тобто стосовно ігнорування ними дійсності - в деякої суттєво присутньої тут категорії людей є на жаль величезні проблеми. А то мені ті висновки спершу здались, як би то сказати, надто радикальними. Однак вже видно, що зовсім ні. Люди тут, які вважають себе не ображеними інтелектом, негайно пасують перед здавалося б ну зовсім простими речами - якщо ті речі знаходяться за межами словесного оточення, в якому вони знаходяться так, як скажімо люди в бачках у фільмі "Matrix".
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400 Cvetana [10:12; 29 липня 2012 р.] на olex [21:22; 28 липня 2012 р.] olex: Любити свій рідний український народ, це український націоналізм, чи не націоналізм, як на Вашу думку, шановні учасники Клубу? Cvetana: Тут нужно уточнить.Украинский народ-это чистокровный украинец или человек,живущий на этой земле и неважно какой он национальности и на каком языке говорит?Я люблю больше слово патриотизм,а вот национализм как-то агрессией отдает,ну лично для меня.В чем лично вы видите разницу между патриотизмом и национализмом,шановний Олександр Франчук?
Українець, це людина, яка причисляє себе до українського народу. Сама себе згідно власної волі причисляє, підкреслимо, а не шукає, як це прийнято серед рабів без власної людської свідомості, щоб хтось інший її кудись причислив. Тобто питання цього топіку можна перефразувати так: коли ясно видно, що українець, тобто людина, яка причисляє себе до українського народу, любить свій рідний український народ, то це націоналізм, чи просто норма серед нормальних людей? Ну і відповідно дзеркальне запитання: коли ясно видно, що людина, яка живе в українському народі, ненавидить український народ і все українське, то що це, з Вашої шановної точки зору, це нормальна поведінка нормальної людини, чи може це ознака гидкого негідного ненависного покидька, якому нема місця ні в одному з народів світу? Як на вашу думку, шановна Cvetana?
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=20&forum_pp=20 НегодНик [23:50; 29 липня 2012 р.] на olex [23:11; 29 липня 2012 р.] Свідомість не можна змінити Усім,якщо цих змін людина не прийме самостійно...Наприклад шлюб україномовної людини із російськомовною чи польсько-,угорсько- чи румунсько-...Тоді підштовхуючись почуттями Людина може обрати собі за мову навіть нерідну... Але думаю що почуття в серці до Рідної Землі таки залишаються...Емігранти і в Канаді,і в Австралії шанують свої традиції і навчають своїх дітей...при тому що звісно вони знають також англійську...
Точно, це саме так, і це встановлено ну дуже давно: "Свідомість не можна змінити". Навіть коли не враховувати того особливо складного випадку, коли вона (свідомість) відсутня - а для гарантії відсутності спроб з боку даного рабського тіла набути власної людської свідомості, на її місце запомпована ненависть навіть до самого слова "свідомість".
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=20&forum_pp=20 )Silentium! [14:14; 30 липня 2012 р.] Відповідь на повідомлення від olex [23:11; 29 липня 2012 р.] Нацiоналізм на противагу 'новому світовому порядку' - це дуже добре, але в значенні близькому до поняття 'патріотизм'.
Дай нам Боже зрозуміти слово "націоналізм", про яке тут йдеться, але наразі ще й кроку в бік його навіть маленького розуміння на жаль не пройдено, у тому числі й з Вашого шановного боку. А Ви тут ще про "новий світовий порядок" з патріотизмом.
)Silentium! [14:21; 30 липня 2012 р.] на olex [23:11; 29 липня 2012 р.] Щодо спільнот.., залишаю за собою привілей в них не вступати)). Проте маю тут в КСД деякі симпатії, і часом навіть серед негідників, які мене покІнули )Silentium! [20:55; 30 липня 2012 р.] на olex [23:11; 29 липня 2012 р.] Олекс, ми вже все знаємо про "московських головорізів" і їхній на нас вплив. А 'чьих Вы будете'? Ігноруєте це питання - і екзаменуєте нас - з якого дива??
Ви не встигаєте як бачимо задекларувати: "Щодо спільнот.., залишаю за собою привілей в них не вступати", як негайно сама собі суперечите: "ми вже все знаємо ... їхній на нас вплив ... екзаменуєте нас", з чого видно, що Ви таки свідомо, чи не свідомо, але таки причисляєте себе до котроїсь з присутніх тут груп (назвемо це так). Може все таки спробуйте, шановна )Silentium!, визначити явно, хто ж це все таки оці "ми", про які Ви постійно згадуєте? І спробуйте трішки уважніше прочитати мої тут чи деінде слова, й Вам легко відкриється, що вони усі (мої слова) завжди йдуть від першої особи. Тобто (щоб ще більш просто сказати Вам те саме для повної ясності у Вашому питанні: "А 'чьих Вы будете'?"), я всюди висловлюю виключно свою власну особисту приватну думку, ніколи не намагаючись розписуватись за якусь іншу людину, чи тим більше за цілі групи людей.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=20&forum_pp=20 Serg123 [21:14; 30 липня 2012 р.] на olex [22:57; 28 липня 2012 р.] STEROID: Вроде и название темы отличается,а все равно к одному сведется. _ATVA_: Не сведется, если сюда просто не заходить. Включаем мозги, делаем выводы и... дружно уходим. olex: Так, усі різної масті і калібру борці проти націоналізму обломуються на цьому простому елементарному нормальному природному запитанні. Тому це питання тут. Цікаво, чи хоч один з присутніх тут войовничих крикунів спроможеться ну хоч на якесь маленьке слово по суті цього запитання. Простіше зробити ноги "дружно уходим", чи не так? Serg123: Сашка...ты снова нарисовался? мы же не будем скандалить? правда? ОТВЕТ на твой вопрос: - Любить свой народ, свою Родину - не национализм! - это почти нормально любить и знать язык своих родителей, дедов и прадедов, бабушек и прабабушек - это НЕ национализм - это нормально ВОПРОС к тебе: - Как любить? вот здесь уже возникают проМблеММы разве не так?
Це Ваш вибір, шановний Serg123, скандалити, хамити, тикати з панібратським видом і десятками (чи деколи мало не сотнями) при цьому лицемірних смайликів, чи не робити цього. Правда після Ваших виступів в такому дусі дехто з тут присутніх починають робити висновки про зовсім не Вашу агресивність. Видно з свідомістю в декого проблеми, але що ж поробиш, це досить таки добре відома проблема, відсутність свідомості. Ну а Ваші спроби осмислити поставлене в темі питання, це Ви молодець. Воно ж цікаво, бачити справжню дійсність, що і дає розгляд подібних запитань. І можна було б цілком згодитись з Вашими словами: "это почти нормально любить и знать язык своих родителей, дедов и прадедов, бабушек и прабабушек - это НЕ национализм - это нормально" - якби не слово "почти" серед них. Поясніть будь ласка, що Ви цим словом хочете сказати. Що ж до Вашого питання, "ВОПРОС к тебе: - Как любить? вот здесь уже возникают проМблеММы разве не так?", то слово "Как" до почуття (любити - це почуття) не застосовується, почуття або є, або його нема, ось і все. Хоч зрозуміти це Ваше питання не дуже важко, якщо врахувати російськомовне сленгове перекручення новітнього часу значення цього слова, Ви ж думаєте російською, чи не так. Мяко його трактуючи, це Ваше питання можна нормально сказати так: "в чому, в яких діях виявляється, чи має виявлятись дане нормально людське почуття любові до власного рідного народу?". Правильно я зрозумів Ваше питання, шановний Serg123?
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=20&forum_pp=20 Serg123 [21:19; 30 липня 2012 р.] на olex [00:21; 29 липня 2012 р.] olex: Мені цікаво даною темою додати ще один простий очевидний показовий доказ. Для ще одної ілюстрації до давно встановленого і зафіксованого факту, що з елементарною логікою і найпростішим здоровим глуздом, а також із сприйняттям до уваги примітивних очевидних фактів - тобто стосовно ігнорування ними дійсності - в деякої суттєво присутньої тут категорії людей є на жаль величезні проблеми. А то мені ті висновки спершу здались, як би то сказати, надто радикальними. Однак вже видно, що зовсім ні. Люди тут, які вважають себе не ображеними інтелектом, негайно пасують перед здавалося б ну зовсім простими речами - якщо ті речі знаходяться за межами словесного оточення, в якому вони знаходяться так, як скажімо люди в бачках у фільмі "Matrix". Serg123: Біг ме...скільки розуму у хлопчини! Скільки вам років, шановний? і чому так зарозуміло пишете: (це відноситься тільки до цього пасажу... )
Коли це Вам дуже потрібно для підтримки власної пихи, це Ваше хамське тикання, хлопчинкання і таке інше - тобто коли б без пихи, то Ви б не змогли й двох слів тут зв'язати - то що ж, продовжуйте далі так само, шановний Serg123. Ну а якщо у Вас є конкретне хоч одне питання до наведених тут Вами слів, то не встидайтесь, задавайте його. І постарайтесь подумайте добряче, щоб воно, Ваше шановне запитання не було тривіальне, тобто щоб Вам здавалось, що є шанс на те, що на нього не буде знайдено відповіді. Буде цікаво :-)
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=20&forum_pp=20 Serg123 [21:26; 30 липня 2012 р.] на olex [15:18; 29 липня 2012 р.] іов: Любити свій рідний український народ, націоналізм? любити свій народ це абсолютньо природньо,в тому числі і для України,, я не жахаюся слова націоналізм,,, всі ми трохи націоналісти-слова Путіна,,,як бачити в нього це слово не викликає комплексів капля націоналізму нікому не похибить але відкидую фанатизм,,, воротніковство,,,і "Свобода" olex: Моя скромна думка збігається з Вашим словом: "любити свій народ це абсолютньо природньо". Думаю норма не потребує спеціальної назви. Що ж до "Свободи", то ця створена і вишколена десь під Москвою псевдонаціоналістична організація зараз виконує, і не думаю, що тільки у Львові, ті функції, які раніше виконувало КГБ: від приниження української мови в маршрутках з допомогою листівок "Говорити українською правильно і красиво", до нещадної боротьби на всіх фронтах з усіма молодіжними, творчими та релігійними українськими організаціями. Serg123: Сашка...неужели ты НЕ поддерживаешь "Свободу" и её "лидеров" тягнибока-фарион и.. этого толстячка, который любит рисоваться у шустера? а ты не боиссии?, что они возьмут тебя на "заметку"?...знаешь...были прецеНДеНты или ТВОЯ форма национализма сильно отличается от ихней? глядя на твою лексику и высказывания на нашем форуме - не вижу большой разницы? покажи...
Не будемо про Ваше хамське тикання, Сашкання і т.і., - просто згадаємо що це Вам необхідно. Що ж до Тягнибока з компанією, то моя скромна думка про цього московського сексота, головна задача якого - опустити навіть саме слово "націоналізм", не міняється, а тільки знаходить безліч все нових підтверджень, з літа 2004 року. А оце Ви на жаль уже прямо збрехали, шановний Serg123: "глядя на твою лексику и высказывания на нашем форуме - не вижу большой разницы". Ви ж не зможете проілюструвати Вашу брехню процитувавши мої слова, чи не так?
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=40&forum_pp=20 Serg123 [19:23; 31 липня 2012 р.] на від )Silentium! [11:02; 31 липня 2012 р.] Саша поки що мовчить і не відповідає може сказати нічого? окрім лайки про москалів? це вже було...не дуже цікаво знову починати ...а поговорить...?... Саше были заданы конкретные вопросы, а он исчез...
Ви кудись спішите, шановний Serg123? Мабуть ніколи не чули старого анекдота-підколку в трьох діях під цією назвою :-)
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=60&forum_pp=20 STEROID [20:04; 1 серпня 2012 р.] на olex [12:07; 1 серпня 2012 р.] Как говорит уважаемый мною Кургинян - существует по меньшей мере два вида национализма. (Здесь уместно упомянуть, что ВСЕ народы спокойно можно назвать националистами). Дык вот. Есть национализм, помогающий СОБИРАТЬ страну. Государствообразующий. А есть - уменьшительный, разрушающий страну. Таковым является украинский интегральный национализм.Первой фазой его "работы" явилось отделение УСССР от СССР. Вторая - налицо уже в "независимой" неньке. Это - галицкий ультранационализм, продолжающий дробить уже осколок Великой Руси. Далее - возврат к племенам, к родам-коленам - и просто к распылению нации. Если доживём....
Добре, шановний STEROID, тоді раз Ви знаєте так багато різних слів про націоналізм, то може скажете, хто тут на Вашу шановну думку правий, Serg123 з іов, які вважають, що любити свій рідний український народ, це просто нормально, і ніяких додаткових слів для цієї нормальності не треба - чи може Ви вважаєте, що права )Silentium!, яка думає, що любити свій рідний український народ - це націоналізм?
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=60&forum_pp=20 воробушек [21:47; 1 серпня 2012 р.] на olex [21:22; 28 липня 2012 р.] Ой, и откуда ты тут такой умный взялся... Здесь уже таких, как ты вполне хватает... Все, у кого мнеие отличается от твоего- хамы, скандалисты и лицемеры. Один ты у нас- белый и пушистый... Ню-ню... Здесь люди не только ссорятся, но и еще делятся своим мнением, дружат, шутят и подкалывают друг друга. А ты обиделся, когда Сержик тебя назвал хлопчиною... Детский сад. Значит ты не дорос до общения на нашем форуме.
Від того, шановний воробушек, що тутешнє спілкування відбувається у формі інетівського форуму, хамство - наприклад Ваше тикання до незнайомої Вам людини - все одно залишається таким самим хамством, як наприклад тикання до незнайомої людини по телефону чи в безпосередньому спілкуванні. А коли людина хамить, то називати її хамом, це обов'язок кожної нормальної людини. Ви наприклад, просто типовий хам. І це зовсім не з метою Вас особисто образити сказано, шановний воробушек, а просто для ясності, констатація факту Вашої хамської поведінки в даному форумі. Що ж стосовно відмінності Вашої думки від моєї, то думаю слід відділяти все, що сказане по суті піднятих тут питань від намагань хамити і діставати співрозмовника особисто іншими засобами. На жаль ні Вашої шановної думки ні з одного з обговорюваних тут питань, ні тим більше якоїсь відмінності Вашої думки я наразі не помітив.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=60&forum_pp=20 )Silentium! [21:54; 1 серпня 2012 р.] на olex [10:55; 1 серпня 2012 р.] )Silentium!: )Silentium! [14:21; 30 липня 2012 р.] на olex [23:11; 29 липня 2012 р.] Щодо спільнот.., залишаю за собою привілей в них не вступати)). Проте маю тут в КСД деякі симпатії, і часом навіть серед негідників, які мене покІнули )Silentium! [20:55; 30 липня 2012 р.] на olex [23:11; 29 липня 2012 р.] Олекс, ми вже все знаємо про "московських головорізів" і їхній на нас вплив. А 'чьих Вы будете'? Ігноруєте це питання - і екзаменуєте нас - з якого дива?? olex: Ви не встигаєте як бачимо задекларувати: "Щодо спільнот.., залишаю за собою привілей в них не вступати", як негайно сама собі суперечите: "ми вже все знаємо ... їхній на нас вплив ... екзаменуєте нас", з чого видно, що Ви таки свідомо, чи не свідомо, але таки причисляєте себе до котроїсь з присутніх тут груп (назвемо це так). Може все таки спробуйте, шановна )Silentium!, визначити явно, хто ж це все таки оці "ми", про які Ви постійно згадуєте? І спробуйте трішки уважніше прочитати мої тут чи деінде слова, й Вам легко відкриється, що вони усі (мої слова) завжди йдуть від першої особи. Тобто (щоб ще більш просто сказати Вам те саме для повної ясності у Вашому питанні: "А 'чьих Вы будете'?"), я всюди висловлюю виключно свою власну особисту приватну думку, ніколи не намагаючись розписуватись за якусь іншу людину, чи тим більше за цілі групи людей. )Silentium!: Вживаючи "ми", - я про форумчан Клубу, котрих Ви намагаєтесь чогось навчити(??) на свій приватний шановний розсуд.
То Ви аж геть за всіх підряд форумчан Клубу тут розписуєтесь, шановна )Silentium!? Це Ви що, якесь голосування тут оголошували, що всі проголосували за те, щоб Ви висловлювали замість них їхню думку?
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=60&forum_pp=20 STEROID [11:25; 2 серпня 2012 р.] на olex [10:06; 2 серпня 2012 р.] Если ты любишь свой народ больше других это абсолютно нормально.Ведь ,как ни крути, а например ,свой ребенок будет всегда роднее и любимей чужого, несмотря ни на что. А вот если ты еще классифицируешь свой народ по языку или цвету кожи,то это уже не есть гуд.Фашизмом попахивает.
Чудово, шановний STEROID, давайте забудемо про колір шкіри і скажемо собі (у випадку, якщо ми говоримо українською): "Какая разніца на каком язикє". За якою ознакою Ви в такому випадку визначаєте, ну щоб фашизмом не попахівало, де у Вас рідний народ, а де нерідний?
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=60&forum_pp=20 любимый [12:57; 2 серпня 2012 р.] на olex [10:06; 2 серпня 2012 р.] ну любишь ты свою страну, люби молча...зачем темы создавать? показное любвеобилие чем-то попахивает...не находишь?)
Це, шановний любимый, для того, щоб щось давно забуте, але первинно важливе, родове, корінне і джерельне духовне ворухнулося у Вас десь там глибоко під самим дном Вашої шановної душі. Що, судячи з Вашого питання і відбулось - хоч може якоюсь і маленькою мірою.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=60&forum_pp=20 )Silentium! [14:51; 2 серпня 2012 р.] на olex [21:22; 28 липня 2012 р.] olex: Любити свій рідний український народ, це український націоналізм, чи не націоналізм, як на Вашу думку, шановні учасники Клубу? )Silentium!: А яка Ваша вельмиприватна думка з цього приводу, шановний оlеx?
Ви неуважні, шановна )Silentium!, на жаль. Чи може Вас не влаштовує моя відповідь на це питання на 2-й сторінці даного топіку (скопіюю сюди для Вашої зучності): "Моя скромна думка збігається з Вашим словом: "любити свій народ це абсолютньо природньо". Думаю норма не потребує спеціальної назви." - це було під час обміну думками з іовом.
Serg123 [21:01; 2 серпня 2012 р.] на olex [11:30; 1 серпня 2012 р.] правильно, Олекса...правильно зрозумів... але я чекав відповідей, а не аналізу-(російскою мовою)-словоблудия кром того: кількість смайликів и их якість та оформлення, їх використання - не використання висловлює багато чого, що хоче автор повідомити опоненту: інтернета є інтернета "ви" трохи призвичаєтесь "... скандалити, хамити, тикати з панібратським видом ..." до вас потрібно звертатися на "ВИ" дійсно??? а ви відчуваєте що заслуговуєте? після ваших пассажів, пассажів вашіх друзів на форумі...це було б дуже дивно, що "ви" просите до себе відношення на "ви" я вже мовчу про хамство та панібратство... - нацики тільки цим і відрізняються в спілкуванні - перевірено і не потребує підтвердження слово "почти" використано мною як слово НЕлогічно...так як до своїх рідних на українській землі ставились завжди з пошаною і до цих пір можна почути в сільскій місцевості Плтавщини звернення до матері-батька-дідуся-бабусі тільки на "Ви" але в містах...воно стирається добре це, чи погано...питання інше. [...]і повертаючись:..."в чому, в яких діях виявляється, чи має виявлятись дане нормально людське почуття любові до власного рідного народу?"... - це і є словоблудіє... питання зрозуміле нам обом, а це і є: ухиляння від відповіді... і так завжди з вами...з нациками... [...]
Нормальне (чи хамовите) звертання до співрозмовника, як на мою скромну думку, в усіх випадках особисто характеризує автора даного звертання, а зовсім не є якоюсь заслугою чи незаслугою людини, до якої даний автор звертає свої слова. Тому хамським способом Ви звертаєтесь на мою адресу, чи нормально, Ви ж мабуть помітили - мені це зовсім не перешкоджає розглядати Ваші слова, якщо вони звісно є, стосовні до суті розглядуваних питань.
І про які це такі погані, неправдиві чи хамські мої пасажі Ви тут брешете, шановний Serg123? Ваша брехня ж насправді Вас принижує, а не мене.
Щодо головного питання даного топіку, то з Вашою відповідю, якщо вона без "почти", не тільки зауважень і питань не маю, але повністю згоден. Як бачимо, коли прямо й відверто говорити про основні питання, будучи при цьому при ясній свідомості і здоровому глузді, то нема проблем дійти згоди навіть і в такому здавалося б на перший погляд надгострому для нагнутих до російської мови питанні.
Ну а якщо виконання за Вас роботи щодо точності Вашого необтесаного питання: "Как любить? вот здесь уже возникают проМблеММы разве не так?", до нормального вигляду: "в чому, в яких діях виявляється, чи має виявлятись дане нормально людське почуття любові до власного рідного народу?" назвати словоблудієм, то це Ви просто від безграмотності мабуть, а не зі зла. Адже грамотним відомо, що точно сформулювати питання, це вже наполовину відповісти на нього. Другою половиною відповіді думаю буде подальша дискусія - це не якесь тривіальне питання, що на нього достатньо сказати так чи ні. Для прикладу, в питанні топіку ж не було жодної згадки про мову рідного народу, чи не так: "Любити свій рідний український народ, це український націоналізм, чи не націоналізм?". А Ваша відповідь на нього тим часом: "это [...] нормально любить и знать язык своих родителей, дедов и прадедов, бабушек и прабабушек - это НЕ национализм - это нормально", дає досить таки суттєвий штрих в картину відповіді на вже Ваше запитання.
Ну а з Вашими нациками, то тут Ви схоже зовсім заплутались, шановний Serg123. Спершу Ви пишете: "хамство та панібратство... - нацики тільки цим і відрізняються в спілкуванні", а тоді "і так завжди з вами...з нациками...", тобто називаєте нациком Вашого співрозмовника. І це при тому, що з нас двох навіть і при найпалкішому чийомусь бажанні не вийде знайти навіть і найменшу підставу для звинуваченні мене у хамстві та панібратстві. А Вас тим часом, якщо притримуватись Вашого визначення нацика, кожен, хто прочитає даний топік, просто змушений буде назвати нациком.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=80&forum_pp=20 Serg123 [21:10; 2 серпня 2012 р.] на olex [11:59; 1 серпня 2012 р.] олекс...ещё раз повторю: надо ЗАСЛУЖИТЬ обращение на "Вы"... а в прошлые посещения нашего форума...сложилось мнение, что к нику олекс оно НЕ применимо может я ошибаюсь, что было бы приятно но пока...остаюсь при своём мнении подтвердить свои слова, в отношении аналогии риторики тягнибока и олекса - прще простого: имел честь заглянуть на сайты обоих и...всё те же, и всё такое же: от идей, до из воплощения... только вот финансовые возможности ... значительно различны...
Притримайте трохи Вашу занадто роздуту пиху, шановний Serg123, щоб чого доброго не тріснула від надмірного розпомповування - Ви мало не в кожному своєму повідомленні повідомлюєте, що тут дуже треба заслуговувати Ваші звертання на Ви. Розкажіть може в такому разі про Ваші надзвичайні заслуги, в чому вони полягають? І повторю Вам ще раз давно відому усім нормальним людям річ: Ваші слова, нормальні чи хамські, характеризують саме Вас, а не когось іншого - скільки б Ви при цьому не роздмухували власну здоровенну важеленну пиху. Мені загалом не дуже важливо, хамите Ви чи ні, якщо при цьому Ви ще й щось по суті можете сказати. А от Вам, поводите Ви себе, як людина, чи як відверте хамло, це дуже не все одно. Адже і те, і інше відбувається в Вашій душі, чи не так. І щось поганенько Ви дивились мій сайт щодо Тягнибока, ну наприклад в ньому є окремо опублікований тут матеріал: h.ua/story/302395/, один з останніх спеціальних про цю людину. Хоч зрозуміти Вас дуже легко, якщо прийняти до уваги головну задачу Тягнибока - дисредитація всього українського. Всіх замазати Тягнибоком, спільно з одного боку мосовський сексот Тягнибок під прикриттям, а з іншого - відверті холуї московської банди убивць разом з їхніми рабами без власної свідомості. Це прекрасно видно було ще в 2004 році, коли Тягнибок засвітися на Яворині. В ютьюбі до речі той виступ є, подивіться сам і скажіть сам собі хоч, чи не саме це повинен робити московський сексот, спадкоємець перевдягнутих в форму УПА московських загонів кінця 40-х років минулого сторіччя?
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=80&forum_pp=20 Serg123 [21:30; 2 серпня 2012 р.] на olex [12:07; 1 серпня 2012 р.] olex: Ви кудись спішите, шановний Serg123? Мабуть ніколи не чули старого анекдота-підколку в трьох діях під цією назвою Serg123: "шановний", нема такоко сова в українскій мові як "спішите" я повинен зрозуміти якросіською мовою - вы куда то торопитесь?) ви кудись квапитесь? ... нікуди просто скучив за нациками на форумі - без них інколи тоскно анегдота не чув...роскажіть... і НЕ забудьте про відповіді на питання, якщо ваша ласка... (ось уже й на ви перейшли може так буде й краще )
Є таке сово в українській мові "спішите", шановний, але на жаль безграмотний, а який же при цьому пихатий Serg123. І ледачий - не потрудився зазирнути в український словник, перш ніж бовкнути дурницю. Анекдот в трьох діях на жаль чисто усний. Так що вибачайте.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=120&forum_pp=20 Serg123 [20:20; 5 серпня 2012 р.] на olex [23:27; 28 липня 2012 р.] а ось і приклад ВАШИХ висловлювань, до порядної та інтелектуальної людини, що робить свою справу краще за ВАС і є більш успішною людиною як приклад ВАШОЇ лексики і ВАШОЇ хамовитої властивості висловлювати свої "думки": ..." Запитай Табачника, яка в нього національність адже своїми привселюдно висловленими "міркуваннями" стосовно української національності і її ментальність він просто зобов'язує кожного українця поцікавитись його власною національністю. І скоріш за все цей автор привселюдних висловлювань про українців на зразок: "Бажання дрібно напакостити сусідові, зрадити, прибрати щось, обманувши ближнього, готовність втратити око, аби сусід зовсім осліп – характерна особливість зростаючої української нації", і таких інших, - не зможе відповісти на це – таке просте як для нормальної людини – питання. Справа в тому, що рабська ментальність безрідних покидьків невідомих народів (яка у Табачника на місці національності) , брехливих московських холуїв (за його функціональним призначенням) не припускає такої цілком природної для кожної нормальної людини речі, як самостійне визначення власної особистої національної належності разом з невтручанням в самовизначення іншими гідними людьми їхньої власної національної належності. Національну належність негідному покидьку невідомого народу вказує його рабовласник. Яку хазяїн назве, така національність у безрідного московського холопа і буде протягом ближчого часу. А якщо хазяїн не назве рабу його нацналежності, то її в нього ніби як нема. Саме ця невід'ємна риса рабської ментальності негідних покидьків невідомих народів і є головною причиною різноманітного брехливого інфолайна з рота Табачника в бік тих чи інших народів. Особливо ж – і це є просто стандарт для кожного безрідного покидька невідомого народу – в бік народу проживання даного хоч і московського, але само собою абсолютно нерусского, як і всі інші покидьки невідомих народів, безрідного холуя..." ВИ вважаєте свої висловлювання НОРМАЛЬНИМИ і НЕ провокуючими? ...да за такое, батенька - морду бьют! в порядочном обществе...
В порядному товаристві, тобто в товаристві, в якому не прийнято плювати на власний рідний народ, морду б'ють за ті слова Табачника, на які була процитована тут Вами моя надмірно мяка відповідь. Ось ці слова Табачника: "Бажання дрібно напакостити сусідові, зрадити, прибрати щось, обманувши ближнього, готовність втратити око, аби сусід зовсім осліп – характерна особливість зростаючої української нації".
І Ви ці слова прочитали, однак не процитували (я їх додав для повноти цитати, щоб усім було видно, про що йде мова). Видно Вам теж зрозуміло, що при них Ваше плазування перед цим, як в народі його називають, "Табакі" московської банди убивць - тобто намагання подати цього абсолютно відвертого покидька у вигляді "порядної та інтелектуальної людини" - навряд чи хто зможе підтримати. З цієї оцінки Табачника досить таки ясно видно, що Ви просто збрехали, що нібито думаєте, що любити рідний народ - це нормально. В дійсності Ваша норма - ненависть і брехня стосовно українського народу, в якому Ви живете і хліб якого їсте.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=120&forum_pp=20 Serg123 [20:20; 5 серпня 2012 р.] на olex [23:27; 28 липня 2012 р.] а вот и ещё одна цитата:...Для розуміння правди походження сучасного російського народу достатньо тільки спеціально не заплющувати очі на той досить таки відомий факт, що в усіх без жодного винятку російських діячів, стосовно яких досліджувалось їхнє походження, нема _жодного_ такого російського діяча, у якого б серед предків був хоч один за національністю росіянин... характеризующая автора с совсем НЕ луТШей стороны... я б сказав ВАШИМИ ж словами: як покидька з інфоканалізації...
Покидьок з московської інфоканалізації, шановний Serg123 - це брехлива людина, яка ненавидить свій рідний народ і розповсюджує московську брехню, в якій знаходиться. Хто з нас двох є такою людиною, нехай судять кожен, хто це читає, згідно власної совісті. Адже Ви не можете заперечити правдивості жодного процитованого Вами тут мого слова, чи не так.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=120&forum_pp=20 )Silentium! [21:26; 5 серпня 2012 р.] на olex [21:16; 5 серпня 2012 р.] olex: Любити свій рідний український народ, це український націоналізм, чи не націоналізм, як на Вашу думку, шановні учасники Клубу? )Silentium!: А яка Ваша вельмиприватна думка з цього приводу, шановний оlеx? olex: Ви неуважні, шановна )Silentium!, на жаль. Чи може Вас не влаштовує моя відповідь на це питання на 2-й сторінці даного топіку (скопіюю сюди для Вашої зучності): "Моя скромна думка збігається з Вашим словом: "любити свій народ це абсолютньо природньо". Думаю норма не потребує спеціальної назви." - це було під час обміну думками з іовом. )Silentium!: Оце й усе? Природньо, значить. ..А ми тут розпинаємся.. (Ой, знову "ми". Все через відсутність логіки, що Ви і доводите))
У намаганні розписуватись за когось в форумах, виступати від імені багатьох людей, насправді є одна, і то досить таки проста причина, шановна )Silentium!. Адже коли Вам дуже хочеться посилити свої слова їх нібито спільним з багатьма іншими людьми авторством, то це від того, що своє власне особисте авторство Ви вважаєте недостатнім. Інакше кажучи, це вияв комплексу неповноцінності. Тому я і закликаю Вас ставити таке авторство, яке і є насправді - Ваше власне, і нічиє більше, це нормально.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=140&forum_pp=20 Serg123 [23:41; 5 серпня 2012 р.] на olex [23:14; 5 серпня 2012 р.] Александр...ну согласитесь, что ВСЕ ваши опусы на всех сайтах где вы засветились отличаются целенаправленной ложью-обгаживанием всего советско0росийско-украинского прошлого и настоящего? только не могу взять в толк: почему? неохота бродить-искать, но подозреваю, что года три-четыре назад вы писали и о тягнибоке, и о тимошенко, и о юще...совершенно НЕ то, что пишете сейчас поправьте меня, чтобы разубедить, ссылками...вам проще чесссс говоря...журналистика штука более продажная, чем девочки у нас на окружной дороге... что ж...каждый зарабатывает так как может... Якщо на те ваша ласка...хотелось бы узнать, что конкретно, лично вами сделано за последние 20 лет для Украины и украинцев чего вы добились и о ваших достижениях
З чого це Ви взяли, шановний Serg123, що я журналіст? Зовсім ні. Але присутній в інеті далеко не перший день. І зовсім не намагаюсь приховувати, яким саме чином присутній - повний звіт можете знайти наприклад на olexandr.110mb.com
Що ж до Вашого "целенаправленной ложью", то Ви далеко не перший такий, в кого дуже легко і просто відкривається рот таке сказати на мою скромну адресу - але як тільки діло доходить до конкретики, він завжди на диво міцно та швидко закривається. Ви ж не зможете вказати на хоч _одну_ якусь річ, де я сказав неправду, чи не так. Огульно брехати в чийсь бік, це дуже легко, говорити ж конкретно - тут Ви пас, разом з усіма іншими подібними на Вас.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=180&forum_pp=20 admin Tanya [20:58; 6 серпня 2012 р.] на іов [20:55; 6 серпня 2012 р.] Уважаемые форумчане! Если Вы не можете на достойном уровне общаться в таких темах, то лучше в них не заходите и не создавайте. Если перебранки будут продолжаться, данная тема будет удалена.
Для кожного, хто повністю, чи частково читає цю тему, така реакція могла б здатись дивною - ніякої перебранки тут нікого ні з ким не знайти, admin Tanya навіть не змогла назвати когось з учасників даної теми, до кого б можна було віднести її попередження. Але дивний вигляд ця реакція має тільки на перший погляд - якщо не враховувати генеральної задачі даного Клубу. Яка на жаль не має нічого спільного з "любити рідний український народ". А має спільне з цілком протилежною московською задачею: усіма доступними засобами розпалювати (зрештою) ненависть до рідного українського народу. Тому тема обговорення "любити рідний український народ" керівництву Клубу категорично неприйнятна. І тому щоб закрити неприйнятну для шановного Олега Шпільмана (Book Club CEO) тему, шановну admin Tanya заставили висмоктати з власного пальця попередження. Чи може я не правий, шановна admin Tanya?
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=200&forum_pp=20 )Silentium! [10:09; 7 серпня 2012 р.] на olex [09:45; 7 серпня 2012 р.] admin Tanya: Уважаемые форумчане! Если Вы не можете на достойном уровне общаться в таких темах, то лучше в них не заходите и не создавайте. Если перебранки будут продолжаться, данная тема будет удалена. olex: Для кожного, хто повністю, чи частково читає цю тему, така реакція могла б здатись дивною - ніякої перебранки тут нікого ні з ким не знайти, admin Tanya навіть не змогла назвати когось з учасників даної теми, до кого б можна було віднести її попередження. Але дивний вигляд ця реакція має тільки на перший погляд - якщо не враховувати генеральної задачі даного Клубу. Яка на жаль не має нічого спільного з "любити рідний український народ". А має спільне з цілком протилежною московською задачею: усіма доступними засобами розпалювати (зрештою) ненависть до рідного українського народу. Тому тема обговорення "любити рідний український народ" керівництву Клубу категорично неприйнятна. І тому щоб закрити неприйнятну для шановного Олега Шпільмана (Book Club CEO) тему, шановну admin Tanya заставили висмоктати з власного пальця попередження. Чи може я не правий, шановна admin Tanya? )Silentium!: Шановний, брешеш-брешеш! - Я тебе негарно називала
Та що Ви кажете, шановна )Silentium!, і коли це сталося? А я і не помітив :-( Може то Вам здалося, що з Вашого боку було негарне називання? При емоціях таке деколи бува. І від надмірної самокритичності також, Ви ж надто критична до власної шановної персони, чи не так?
Але зрештою я ж Вам не відповів тим самим, значить перебранки не було, адже перебранка, це не просто хтось щось на когось якось ляпнув спересердя, а це мусить бути щось на зразок взаємного циклічного особистого діставання, в надмірно прикрій формі.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=160&forum_pp=20 Serg123 [19:25; 6 серпня 2012 р.] на olex [12:26; 6 серпня 2012 р.] Олександр, конкретне питання, якщо ваша ласк : чим ви заробляєте на життя і ваша освіта, хто ви за фахом? і в доповнення: мета ваших публікацій в інтернет ресурсах?
Мета моїх публікацій в інтернет ресурсах дуже проста і кожному зрозуміла, шановний Serg123, але одночасно декому категорично неприйнятна - ясне розуміння тих речей, які, як на мою скромну думку, справді цікаві і справді важливі тут на українській землі. Правда, коли одним словом.
Цікаво бачити питання на кшталт "чим ви заробляєте на життя і ваша освіта, хто ви за фахом" від людини, яка навіть власне справжнє ім'я не вважає за потрібне ставити під своїми власними словами.
Добре, шановний Serg123, раз Ви таке вважаєте за правильне питати, то назвіть будь ласка спершу Ваше справжнє ім'я, якщо Вам звичайно за нього не соромно, ну і чим ви заробляєте на життя і ваша освіта, хто ви за фахом. А вже тоді спробуйте ще раз питати щось з того інших людей.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=200&forum_pp=20 )Silentium! [10:45; 7 серпня 2012 р.] на olex [09:45; 7 серпня 2012 р.] Чого ж тоді вступав в Клуб, дурья твоя башка?
Щоб на власному досвіді, додатково до суспільно відомих речей, назбирати достатню для ґрунтовної статті кількість фактів щодо справжньої мети Клубу - достатню для підготовки правдивої і переконливої публікації. І як бачимо, ці факти не баряться.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=200&forum_pp=20 )Silentium! [11:02; 7 серпня 2012 р.] на olex [10:39; 7 серпня 2012 р.] )Не базікай! Не 'шановнай'. Ти вчиш мене терпимості - тому я буду казати тобі "ти".
Говорити "шановна" і на "Ви", з усіма, з ким мені будь-коли доводилось - це мій вибір, шановна )Silentium!.
Ваш же вибір, як ми тут бачимо - після того, як Ви зрозуміли, що адмінам дуже потрібна перебранка - намагатись влаштувати перебранку. Це Ви невже хочете таким чином вислужитись перед "руководством" Клубу? Може руководство і адміни за таку прить і стараніє подарок Вам врУчат, а может бить вручАт?
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=220&forum_pp=20 )Silentium! [11:22; 7 серпня 2012 р.] на olex [11:15; 7 серпня 2012 р.] А мені цікавий з того всього Ваш вік, і я свій не приховую.
Для тих питань, на які мені цікаво знайти відповідь, спілкуючись в інеті, вік (так само, як стать і суспільний статус) практично не має значення: розумні думки і правдиві міркування, як на мою скромну думку, в принципі доступні усім, від дуже молодих до дуже старих людей.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=220&forum_pp=20 )Silentium! [12:01; 7 серпня 2012 р.] на olex [11:54; 7 серпня 2012 р.] olex: Ваш же вибір, як ми тут бачимо - після того, як Ви зрозуміли, що адмінам дуже потрібна перебранка - намагатись влаштувати перебранку. Це Ви невже хочете таким чином вислужитись перед "руководством" Клубу? Може руководство і адміни за таку прить і стараніє подарок Вам врУчат, а может бить вручАт? )Silentium!: Якби Ви заглядали і в інші теми, то переконались би, що і з шановними адмінами я бувала жосткою, наклепнику)
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=220&forum_pp=20 іов [11:58; 7 серпня 2012 р.] на )Silentium! [11:43; 7 серпня 2012 р.] )Silentium!: Чого ж тоді вступав в Клуб, дурья твоя башка? olex: Щоб на власному досвіді, додатково до суспільно відомих речей, назбирати достатню для ґрунтовної статті кількість фактів щодо справжньої мети Клубу - достатню для підготовки правдивої і переконливої публікації. І як бачимо, ці факти не баряться. )Silentium!: Олександр! Ти вмієш ..лаконічно відповісти!! іов: ви гадаєте,шановний,що крім росповсюдження книг клуб ставить перед собою далеко ідущі плани типо пятого кадра чи замудрованих технологій а-ля любимий
На жаль не в курсі щодо "пятого кадра чи замудрованих технологій а-ля любимий" :-(
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=220&forum_pp=20 )Silentium! [11:27; 7 серпня 2012 р.] на olex [21:22; 28 липня 2012 р.] Отже, НАЦІОНАЛІЗМ, "це добре чи погано?" (впізнаєте питання?)
Націоналізм, це добре для Вас, чи погано, повністю в залежності від того, що Ви маєте на увазі під цим словом. Адже коли Ви берете це слово, то воно значить те, що _Ви_ хочете, чи не так.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=220&forum_pp=20 іов [12:22; 7 серпня 2012 р.] на olex [12:11; 7 серпня 2012 р.] щодо адмінТані якщо ви тусуєтесь на інших форумах,,, здогадуюсь-політичних мусити визнати ,що вона проти них-божий одуванчик от навчимо наставляти нас українською на українському форумі,,, то матимемо еталон адмінтолерантності
Не сперечатимусь - щодо любителів тем типу "кот віновєн", про рибок, песиків, хто що читав, українофобних і т.п.
В мене ж тут інший досвід: більшість тем, які я починав, а я їх починав досить таки небагато, були видалені. І це при тому, що я ні разу нікого особисто ні не ображав, ні ще щось такого, ніяких порушень правил не учиняв. Просто теми були, як і дана тема, не в тон до основної задачі діяльності керівництва Клубу. Ось ці теми (якщо якусь не пропустив):
"Реакція на правду в українофобних форумах" "Втрати українського народу (з рос. перекладом)" "Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)" "Про тему <>" "Агата Кристі, Тіло в бібліотеці" "Попередження бажаючим записатись в Клуб" "Спотворення власних імен адміністрацією клубу"
Усі ці теми, хоч на bookclub.ua і відсутні, але залишились на моїй сторінці. Так що хто бажає, може сам перевірити, що причина ліквідації цих тем була не в порушенні мною будь-яких правил. Відвертіше виявляли свою ненависть до України, українців і всього українського тільки на неприкрито українофобних форумах типу 2000 і севас-інфо. Ну але ж там вони і не мали потреби приховувати, що вони українофобні.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=240&forum_pp=20 Оксана [19:57; 7 серпня 2012 р.] на olex [16:18; 7 серпня 2012 р.] Спробую пояснити стосовно видалення ваших тем. 1) Щодо: "Реакція на правду в українофобних форумах" "Втрати українського народу (з рос. перекладом)" "Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)" то скоріше за все у цих темах хтось почав когось ображати й тому була видалена тема повністю, чк провокативна.
Інакше кажучи, чи може я Вас неправильно зрозумів, якщо комусь з учасників форуму надалі захочеться прибрати котрусь з тем, чи їх кілька, то йому достатньо почати в цих темах когось ображати? Наслідок буде один, для тих тем - вони будуть Вами видалені?
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=260&forum_pp=20 Serg123 [22:42; 7 серпня 2012 р.] на olex [11:15; 7 серпня 2012 р.] вопрос конечно интересТный... но что б ответить на него...надобно быть у меня в "друзьях": все, кто интересовался - знают ответы на эти вопросы но...вам это НЕ грозит, т.к. по жизни мы вряд-ли станем друзьями , но и врагом моим вы тоже не можете стать немного информации открытой: имя - Сергей (за своё имя мне НИКОГДА НЕбыло стыдно, а вот вы скрываетесь за псевдонимом Олександр Франчук? - значит вам стыдно? , образование высшее, КПИ, инженер конструктор оптико-электронных приборов, трудового стажа 37 лет, проехал и прожил на територии Евразии...от Вильнюса до Владивостока, от Ленинграда до Севастополя сегодняшнюю мою квалификацию определяет Министерство промолчу какое... только не подумайте, что из-за чуЙства стыда... ждём-с вашего ответа
Ось Ви і дали знати, шановний Сергей, що Вам за першу половину "Сергей" Вашого повного імені не встидно, а встидно тільки за його другу половину, за Ваше прізвище. Яке зауважимо Клубу (і що моє співпадає з тим, що я вказую) добре відоме, разом з домашньою адресою - але щоб усі читачі Ваших тут виступів його бачили, то Ви цього соромитесь. І будь-кому Вас легко зрозуміти, чому Ви соромитесь розголошення Вашого прізвища, для цього достатньо просто трішки почитати, що Ви (і як) тут висловлюєте. Ви ж не назвете тут свого повного імені, щоб усі його знали чи не так.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=260&forum_pp=20 Serg123 [22:47; 7 серпня 2012 р.] на іов [11:58; 7 серпня 2012 р.] Любимый...ПАРАНОЙЯ косит население национально-озабоченных со страшной силой - они думают, что ВСЕ должны заморачиваться их вирусами
Он чому шановний нацик Serg123, так боїться, щоб ніхто не взнав його прізвища - це нам показує добре виучене ним на прийомі в психіатра слово ПАРАНОЙЯ аднако :-)
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=260&forum_pp=20 Serg123 [22:59; 7 серпня 2012 р.] на olex [16:18; 7 серпня 2012 р.] Олександр, а может быть это ВЫ всралысь? вот их и поудаляли? может ваши взгляды-высказывания и их анализ разжигают страсти национализма, а вы к этому и стремитесь а от национализма до фашизма - один маленький шажок? может вас просто...расстрелять или упрятать в дурку?...и довольно много тех нечистот, которые вы изливаете...просто исчезнет? вы сами об этом МОЖЕТЕ задуматься? или это уже клиника? право, попробуйте обратиться к психиатру не к психологу...а к ПСИХИАТРУ... он поможет...и справку выдаст... (ничего личного...это просто забота о вашем здоровье и здоровье украинской нации )
Страсті націоналізма, це Ви маєте на увазі вияви того, що нормальним людям не наплювати на свій рідний український народ. Ви це тут не раз показали, шановний Serg123. Тоді як суть фашизму, це зовсім не любов до рідного народу, хоч саме це намагаються вибріхати різні покидьки, наповнені ненавистю, злобою і брехнею - суть фашизму саме якраз в ненависті, в злобі і брехні. Наслідком якої, якщо такі покидьки пролізають у владні коридори, завжди одні і ті ж самі: "расстрелять или упрятать в дурку" нормальних людей, які не приймають цього сатанізму, яким Вас тут аж так круто тіпає. Чи там виморити голодом мільйони українських дітей - "чтоб нє размнажалісь", чи не так, шановний Serg123.
http://www.bookclub.ua/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=280&forum_pp=20 Frau_Mulechka [23:23; 8 августа 2012 г.] на olex [16:18; 7 августа 2012 г.] olex: "Спотворення власних імен адміністрацією клубу" Усі ці теми, хоч вони зараз на bookclub.ua і відсутні, але залишились на моїй сторінці. Frau_Mulechka: А где можно посмотреть вышеуказанную тему на вашей странице?
задаєте "Спотворення власних" в спецпошуку на olexandr.110mb.com, або прсто "Спотворення власних імен адміністрацією клубу" в гуглі. Те ж саме з іншими темами.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=280&forum_pp=20 Serg123 [12:49; 8 серпня 2012 р.] на olex [10:22; 8 серпня 2012 р.] olex: Ось Ви і дали знати, шановний Сергей, що Вам за першу половину "Сергей" Вашого повного імені не встидно, а встидно тільки за його другу половину, за Ваше прізвище. Яке зауважимо Клубу (і що моє співпадає з тим, що я вказую) добре відоме, разом з домашньою адресою - але щоб усі читачі Ваших тут виступів його бачили, то Ви цього соромитесь. І будь-кому Вас легко зрозуміти, чому Ви соромитесь розголошення Вашого прізвища, для цього достатньо просто трішки почитати, що Ви (і як) тут висловлюєте. Ви ж не назвете тут свого повного імені, щоб усі його знали чи не так. Serg123: батенька...паранойя не лечится... она токмо залечивается... электрошоком... сударь, вы и ещё более глупы, чем мне показалось
Як же Вам не вірити стосовно параної, шановний Serg123, такій як Ви людині, з таким, як у Вас досвідом марної боротьби проти цього прикрого захворювання. А особливо з огляду на Ваші показані Вами тут страхи показати своє повне ім'я. І навіщо лаятись? Хоч Вашу досаду зрозуміти не дуже важко, після того, як Ви самі суттєво допомогли далеко пройти на шляху розуміння цієї теми, за що Вам щира подяка.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=280&forum_pp=20 Serg123 [12:57; 8 серпня 2012 р.] на olex [11:00; 8 серпня 2012 р.] [...] может вас просто...расстрелять или упрятать в дурку? olex: Страсті націоналізма, це Ви маєте на увазі вияви того, що нормальним людям не наплювати на свій рідний український народ. Ви це тут не раз показали, шановний Serg123. Тоді як суть фашизму, це зовсім не любов до рідного народу, хоч саме це намагаються вибріхати різні покидьки, наповнені ненавистю, злобою і брехнею - суть фашизму саме якраз в ненависті, в злобі і брехні. Наслідком якої, якщо такі покидьки пролізають у владні коридори, завжди одні і ті ж самі: "расстрелять или упрятать в дурку" нормальних людей, які не приймають цього сатанізму, яким Вас тут аж так круто тіпає. Чи там виморити голодом мільйони українських дітей - "чтоб нє размнажалісь", чи не так, шановний Serg123. Serg123: только НИКОМУ и НИКОГДА НЕ говори, что ты нормальный и дурка тебе не нужна чессс слово: надоело твоё "умничание" и националистический бред... думал, что со второго твоего "пришествия" на форум ты хоть немножко поумнел-пообтесался и до тебя дошло, что твои сентеции здесь не сильно катят - ан нет, всё старое и клоун всё тот же... прощавай, полудурок... а моё пожелание к тебе по обращению к психиатру - было на полном серьёзе ты сделай это...для себя...тебе помогут с большим неуважением к тебе, Serg123 (надеюсь, что темка канет в лету довольно быстро и тихо)
А на початку теми у Вас був вигляд ну значно більш здраво мислячої людини, зауважимо - аніж після того, як її розуміння пройшло значний шлях, у тому числі завдяки Вашим шановним зусиллям, за що Вам до речі щира подяка. Схоже це досягнуте розуміння на жаль суттєво розходиться з Вашими життєвими установками, шановний Serg123, і Ви через це сподіваєтесь, що завдяки Вашій лайці, хамству та обзиванням тему прикриють. Що ж, це думаю цілком залежить від того, наскільки адміністрація Клубу солідарна з Вашими почуттями та життєвими установками. Адже наш тут з Вами діалог зовсім не схожий на перебранку, чи не так - тут просто односторонні виливи Ваших негативних емоцій.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=240&forum_pp=20 )Silentium! [18:02; 7 серпня 2012 р.] на olex [14:57; 7 серпня 2012 р.] Отже, НАЦІОНАЛІЗМ, "це добре чи погано?" (впізнаєте питання?) olex: Націоналізм, це добре для Вас, чи погано, повністю в залежності від того, що Ви маєте на увазі під цим словом. Адже коли Ви берете це слово, то воно значить те, що _Ви_ хочете, чи не так. )Silentium!: Просто безбатьченки не знають, що в нього вкладати
О, хто-хто, а безбатченки ну дуже добре добре "знають", що вкладати в націоналізм. Саме якраз в перш за все це слово вони вкладають свою - тобто залиту в них з московської інфоканалізації - ненависть до народу, який дав їм їхнє життя.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=240&forum_pp=20 Гость: cheslav [15:39; 7 серпня 2012 р.] на olex [21:22; 28 липня 2012 р.] На мою думку, націоналізм, якщо він не радикальний, то це синонім патріотизму (так це сприймає світ, окрім радянської прапоганди). Людина, незалежно від національності, якщо вона любить й шанує мову, культуру й традиції України , то вже є патріотом, а певним чином націоналістом, хоча може й не дуже спирймати цей термін. Так що всі, хто любить нашу Батьківщіну - Будьмо!
Важко Вам заперечити, шановний cheslav: якщо поцікавитись питанням ставлення до націоналізму в світі, то виявиться, що в багатьох дуже успішних країнах націоналізм є офіційною державницькою доктриною. І звичайно що поняття націоналізму в тих країнах, це зовсім не злісна московська карикатура на нього у виконанні Тягнибока - це сукупність державницьких ідей, які усі ґрунтуються на любові до свого рідного народу.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=220&forum_pp=20 )Silentium! [12:21; 7 серпня 2012 р.] на olex [12:11; 7 серпня 2012 р.] olex: Для тих питань, на які мені цікаво знайти відповідь, спілкуючись в інеті, вік (так само, як стать і суспільний статус) практично не має значення: розумні думки і правдиві міркування, як на мою скромну думку, в принципі доступні усім, від дуже молодих до дуже старих людей. )Silentium!: Погодьтесь, що суттєво, просторікує про явище очевидець (і наскільки).. чи просто ..'любитель'), для котрого явище відоме тільки зі згадок інших.
Звичайно що суттєво. Але коли наприклад в ефірі Шустера, який дивляться мільйони - була в нього спеціально присвячена Голодомору-33 передача - очевидець розповідає, що в школі, де він учився в 1933, пішло на літні канікули-1933 500(пятсот) учнів, а в вересні повернулось назад 100 (сто), то це свідчення, разом з десятками тисяч інших аналогічних свідчень, починає бути фактом - для всіх доступним фактом суспільної свідомості. Якщо Ви звісно не проти, шановна )Silentium!.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=220&forum_pp=20 іов [12:29; 7 серпня 2012 р.] на іов [12:24; 7 серпня 2012 р.] мені вже аж цікаво,,,чи маєте Ви,пане Олександре,вже якісь,,, преварітєльні висновки і чи можете з нами поділитись,,,
Звичайно що так, шановний іов. Хіба не заради усім потрібної ясності було питання: "Любити свій рідний український народ, це український націоналізм, чи не націоналізм?".
Відверто кажучи, розпочинаючи обговорення, у мене не було наперед готової відповіді на це питання. Просто в одній з досить таки жвавих дискусій в гайдпарку, після того, як було поставлене це питання, дискусія раптом припинилася. Що і стало ознакою, що дане питання зовсім не рутинне.
Десь в інших краях, і то можливо в а чи не усіх цивілізованих краях, таке питання звичайно що настільки для всіх ясне і давно, з пелюшок кожному зрозуміле, що ставити його нікому й в голову не прийде: любити рідний народ, це просто нормально, нормально для кожної людини. Незалежно від того, політик ця людина, чи це дуже далека від політики і політичних слів людина.
І що коли ясно видно, що якась людина не любить народу, в якому живе, навіть не кажучи про ненависть людини до даного народу, то це зовсім очевидна ознака ненормальності, негідності такої людини. Ознака особливо небезпечної для народу ненормальності в тому випадку, коли даний негідник приймає участь в державній, громадській - в суспільній діяльності.
Не так на жаль у нас: сотні років цілеспрямованої злочинної державної активності московської банди, спрямованої на ліквідацію українського народу, не минули без наслідку. Ось чому в наших краях питання: "Любити свій рідний український народ, це український націоналізм, чи не націоналізм?" зовсім не зайве. Навіть і просто звук цього простого питання, як же ж тільки він немало дає для усвідомлення простоти і нормальності того, що любити рідний народ, це норма, необхідна для гідної людини.
Ми ж усі розуміємо, що зрештою тільки для гідних людей можливе людське щастя, чи не так?
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=300&forum_pp=20 EvilCat [19:27; 11 серпня 2012 р.] на olex [19:20; 11 серпня 2012 р.] olex: Важко Вам заперечити, шановний cheslav: якщо поцікавитись питанням ставлення до націоналізму в світі, то виявиться, що в багатьох дуже успішних країнах націоналізм є офіційною державницькою доктриною. І звичайно що поняття націоналізму в тих країнах, це зовсім не злісна московська карикатура на нього у виконанні Тягнибока - це сукупність державницьких ідей, які усі ґрунтуються на любові до свого рідного народу. EvilCat: Саша, ты рехнулся? Тягнибок - Московская карикатура? Да никоим образом. Забыл, как он в Чечне вышивал? Позорище.
А де як на Вашу шановну думку, Тягнибок вишивав і щоб було не позорище? Саме тому, яку на мою скромну думку, це досить таки очевидний факт, що Тягнибок є злісною московською карикатурою на націоналізм. Ну щоб навіть і саме це слово опустити. Адже про справжніх нормальних націоналістів, від одної думки про яких в московських гебістів досі щоразу повні штани, нікому щось такого роду не те що сказати, а навіть і в голову думка подібна прийти не може, чи не так.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=300&forum_pp=20 EvilCat [20:14; 11 серпня 2012 р.] на olex [19:43; 11 серпня 2012 р.] olex: [...] коли наприклад в ефірі Шустера, який дивляться мільйони - була в нього спеціально присвячена Голодомору-33 передача - очевидець розповідає, що в школі, де він учився в 1933, пішло на літні канікули-1933 500(пятсот) учнів, а в вересні повернулось назад 100 (сто), то це свідчення, разом з десятками тисяч інших аналогічних свідчень, починає бути фактом - для всіх доступним фактом суспільної свідомості. Якщо Ви звісно не проти, шановна )Silentium!. EvilCat: Особисто я Шустеру не вірю. Звичайна хвойда.
Розумію Вас, шановний EvilCat. Як тільки заходить пряма мова про очевидність фактів гігантських злочинів банди московських убивць, то так і хочеться занурити голову в пісок різного фуфла типу Вашого ставлення до Шустера, чи не так. Але ж реальна справжня дійсність існування сьогодні, зараз, усіх тих диявольських московських оргутворень, які щойно дуже професійно убивали мільйони українських дітей, а сьогодні не менш професійно прикривають учинені ними величезні злочини, аналогів яким нема в світовій історії, ця реальність від занурення Вами Вашої голови в пісок, аж ніяк нікуди не може зникнути? Якщо звісно Ви не проти, шановний EvilCat.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=300&forum_pp=20 )Silentium!: [08:21; 12 серпня 2012 р.] на olex [19:20; 11 серпня 2012 р.] olex: якщо поцікавитись питанням ставлення до націоналізму в світі, то виявиться, що в багатьох дуже успішних країнах націоналізм є офіційною державницькою доктриною. І звичайно що поняття націоналізму в тих країнах, це зовсім не злісна московська карикатура на нього у виконанні Тягнибока - це сукупність державницьких ідей, які усі ґрунтуються на любові до свого рідного народу. )Silentium!: Наведи, будь-ласка, приклад цих країн.
Якщо Вам з якихсь причин важко самостійно погуглити 10 секунд, щоб знайти повно матеріалів на тему таких прикладів, то будь ласка. Перегляньте наприклад ось цей маленький матеріал, перше, що попало: "Китай модернизируется на основе национализма" (http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Kitaj-moderniziruetsya-na-osnove-nacionalizma). В ньому, окрім стосовних до заголовку міркувань, згадується також, що "И южнокорейская модернизация, и японская имели в своем ядре националистический проект".
А якщо там Вам виявиться забагато букафф, то процитую на всяк випадок тут одну з ключових фраз статті: "Можно выделить несколько факторов успешности китайской модели модернизации. Прежде всего, у китайской модернизации есть прочная идеологическая и социально-бытовая, социокультурная основа в виде китайского национализма. Китайская модернизация, конечно, не является коммунистической. Китай модернизируется на основе национализма, который обеспечивает высокий уровень доверия в обществе, позволяет реализовывать коллективные стратегии успеха, привлекать к решению общенациональных задач диаспору, зачастую гораздо более благополучную, чем коренной Китай, уже давно инвестирующую в Китай, ставшую каналом для инвестиций. Национализм обеспечивает постепенную ассимиляцию меньшинств, интегрирует в общество «низы», давая им положительный жизненный тонус, и одновременно обеспечивает лояльность элит, правящего класса по отношению к обществу."
http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=320&forum_pp=20 )Silentium! [08:31; 13 августа 2012 г.] на olex [20:11; 12 августа 2012 г.] olex: якщо поцікавитись питанням ставлення до націоналізму в світі, то виявиться, що в багатьох дуже успішних країнах націоналізм є офіційною державницькою доктриною. І звичайно що поняття націоналізму в тих країнах, це зовсім не злісна московська карикатура на нього у виконанні Тягнибока - це сукупність державницьких ідей, які усі ґрунтуються на любові до свого рідного народу. )Silentium!: Наведи, будь-ласка, приклад цих країн. olex: Якщо Вам з якихсь причин важко самостійно погуглити 10 секунд, щоб знайти повно матеріалів на тему таких прикладів, то будь ласка. Перегляньте наприклад ось цей маленький матеріал, перше, що попало: "Китай модернизируется на основе национализма" (http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Kitaj-moderniziruetsya-na-osnove-naci onalizma). В ньому, окрім стосовних до заголовку міркувань, згадується також, що "И южнокорейская модернизация, и японская имели в своем ядре националистический проект". А якщо там Вам виявиться забагато букафф, то процитую на всяк випадок тут одну з ключових фраз статті: "Можно выделить несколько факторов успешности китайской модели модернизации. Прежде всего, у китайской модернизации есть прочная идеологическая и социально-бытовая, социокультурная основа в виде китайского национализма. Китайская модернизация, конечно, не является коммунистической. Китай модернизируется на основе национализма, который обеспечивает высокий уровень доверия в обществе, позволяет реализовывать коллективные стратегии успеха, привлекать к решению общенациональных задач диаспору, зачастую гораздо более благополучную, чем коренной Китай, уже давно инвестирующую в Китай, ставшую каналом для инвестиций. Национализм обеспечивает постепенную ассимиляцию меньшинств, интегрирует в общество "низы", давая им положительный жизненный тонус, и одновременно обеспечивает лояльность элит, правящего класса по отношению к обществу." )Silentium!: А в Америках-Європах?
Ви попросили навести приклад успішних країн, в яких націоналізм є офіційною державницькою доктриною. Для чого Ви це просили, шановна )Silentium!? Невже у Вас не виникло у зв'язку з наведеним на Ваше прохання прикладом жодної думки? Навіть з приводу твердження в статті: "Национализм [...] обеспечивает лояльность элит, правящего класса по отношению к обществу"? Як Ви думаєте, в Україні є шанси на те, що практично абсолютно безнаціональний правлячий клас - "українська" "еліта", якій (якщо Ви звісно не проти) як мінімум абсолютно наплювати на український народ - щоб вона колись стала лояльною до суспільства?
http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=320&forum_pp=20 )Silentium! [14:44; 13 августа 2012 г.] на olex [13:46; 13 августа 2012 г.] І що пропонуєте?
Пропоную Вам висловити Вашу шановну думку, якщо думка у Вас звісно є, з приводу цікавих для Вас (Ви ж питали про них, чи не так?) прикладів успішних країн, в яких націоналізм є офіційною державницькою доктриною.
Особливо цікаво було б побачити Вашу шановну думку з приводу твердження в статті: "Национализм [...] обеспечивает лояльность элит, правящего класса по отношению к обществу".
А також стосовно того, чи в Україні є шанси на те, що практично абсолютно безнаціональний правлячий клас - "українська" "еліта", якій (якщо Ви звісно не проти) як мінімум абсолютно наплювати на український народ - щоб вона колись стала лояльною до суспільства?
Якщо ж Ваша власна думка щодо цього всього у Вас принципово відсутня, то у Вас є широкий та добре накатаний набір чужих колій, глибоких: продовжувати далі питати що-небудь, можна щось зовсім випадкове, притримуючись народного знання, яке підказує, що один мудрий може задати стільки запитань, що і 100 дурних не зможуть відповісти, можна щось зовсім з іншої опери почати раптом казати, можна почати лаяти співрозмовника (цим варіантом полюбляє користуватись шановний Сергей Serg123) - або просто піти геть, утішати себе думкою про те, що хоч Ви нічого й не сказали, але думка у Вас таки є.
http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=320&forum_pp=20 Оксана [16:33; 13 августа 2012 г.] на olex [16:17; 13 августа 2012 г.] olex: Якщо ж Ваша власна думка щодо цього всього у Вас принципово відсутня, то у Вас є широкий та добре накатаний набір чужих колій, глибоких: продовжувати далі питати що-небудь, можна щось зовсім випадкове, притримуючись народного знання, яке підказує, що один мудрий може задати стільки запитань, що і 100 дурних не зможуть відповісти, можна щось зовсім з іншої опери почати раптом казати, можна почати лаяти співрозмовника (цим варіантом полюбляє користуватись шановний Сергей Serg123) - або просто піти геть, утішати себе думкою про те, що хоч Ви нічого й не сказали, але думка у Вас таки є. Оксана: Шановний Олександре, перепрошую, але ви перекручуєте крилатий вислів: Один дурень може задати таке питання, що й 100 мудреців не відповість. Ящо на мене - то вважайте, що я та сама з сотні 100 мудреців
Звичайно що перекручую, шановна Оксана - ми ж тут не для того, щоб намагатись якось образити шановну )Silentium!, чи не так. Ну і хай буде, коли Ви так хочете, що Ви - одна зі 100. Хоч сумніваюся, що десь знайдеться хоч хтось один чоловічого роду, якому таке слово до когось жіночого роду не намагатиметься стати поперек горла.
http://www.bookclub.ua/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=320&forum_pp=20 STEROID [17:05; 13 августа 2012 г.] на olex [13:46; 13 августа 2012 г.] А почему правлящий класс безнациональный? Они в большинстве относятся к конкретной нации.. и отнюдь не славянской.
Не варто плутати етнічне походження з національністю, шановний STEROID. Національність в людини є, коли у неї є рідний народ, а це в більшості представників "української" "еліти" цілком відсутнє. Тим часом наявність етнічного походження не залежить від того, чи є в людини щось в душі, чи нема. Навіть коли взагалі душа з свідомістю в такої людини відсутня - а люди без свідомості присутні навіть тут в Клубі - то все одно звідкись же та людина таки взялась, раз вона фізично існує.
http://www.bookclub.ua/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=320&forum_pp=20 )Silentium! [17:34; 13 августа 2012 г.] на olex [16:17; 13 августа 2012 г.] olex: Якщо ж Ваша власна думка щодо цього всього у Вас принципово відсутня, то у Вас є широкий та добре накатаний набір чужих колій, глибоких: продовжувати далі питати що-небудь, можна щось зовсім випадкове, притримуючись народного знання, яке підказує, що один мудрий може задати стільки запитань, що і 100 дурних не зможуть відповісти, можна щось зовсім з іншої опери почати раптом казати, можна почати лаяти співрозмовника (цим варіантом полюбляє користуватись шановний Сергей Serg123) - або просто піти геть, утішати себе думкою про те, що хоч Ви нічого й не сказали, але думка у Вас таки є. )Silentium!: Ви в нас ОРАТОР. Я ж тільки задаю питання по ходу Вашої шановної)) лекції, а не які взбредуть на бідну від Вас голову.
А навіщо задавати питання, шановна )Silentium!, якщо у Вас власна думка відсутня?
http://www.bookclub.ua/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=340&forum_pp=20 )Silentium! [18:21; 13 августа 2012 г.] на olex [21:22; 28 июля 2012 г.] Ви бачите кандидатів в національну еліту?
Щоби щось бачити, потрібні відповідні до предмету бачення засоби. У даному випадку потрібна ознака, згідно якої можна мати певність в безпомилковості того, як розрізнити справжнього кандидата в національну еліту від несправжнього. Спробуємо знайти таку ознаку.
На що можуть з повною певністю розраховувати справжні кандидати в справді українську еліту, на відміну від несправжніх, як на мою скромну думку - стосовно перш за все тих із них, котрих у московської банди не виходить, з тих чи інших причин, негайно убити - то це на постійне, усебічне, грунтовне і масоване обливання їх лайном усіх сортів і калібрів, з усіх московських так би мовити "джерел". А таких "джерел", навіть їх сортів, до біса, якщо Ви звісно не проти, шановна )Silentium!, в московської банди на українській землі.
Скажете перелічити ці сорти "джерел" московського інфолайна? Спробую, хоч не певний, що спроможуся згадати про них усі, чи навіть про більшість з них.
Перш за все найгрубшими витоками московської інфоканалізації на українську землю являються відверті холуї, посіпаки і холопи московської банди убивць. А таких цілком відвертих вистачає: ну наприклад, з усім відомих таких безсумнівних, це міністр Табачник чи там адвокат Медведчук.
Другим, не думаю що суттєво відмінним по потужності московським "джерелом" інфолайна проти справжніх кандидатів в справді українську еліту, є не менш активна московська холуйня, посіпаки та холопи, але які працюють не відверто, а під прикриттям, тобто вдають з себе великих борців за інтереси українського народу.
Для покриття усіх страт українського суспільства московській банді доводиться плодити таких сексотів не однакових під копірку, а різного роду - однак їх усіх об'єднує по суті абсолютно однакове з їх московськими хазяями та відвертими московськими посіпаками ставлення до справжніх кандидатів в справді українську еліту - хоч пояснюватись воно пояснюється звичайно зовсім протилежною, стосовно до їх московських хазяїв, "аргументацією". Найочевиднішими прикладами таких московських сексотів під прикриттям є Тягнибок і Тимошенко.
Досвід підготовки таких сексотів у московської банди - величезний. Достатньо пригадати тільки перевдягнутих в форму УПА тисячі московських гебістів в українських лісах кінця 40-х років минулого сторіччя, які серед іншого наприклад заходили в села, агітували там, ну дуже переконливо при чому, за Україну - щоб підбити молодих українців іти з ними для боротьби, після чого щоб в ближчому лісі повбивати їх, тих, хто купилися на гебістську проукраїнську риторику. --->
---> Третім джерелом московського інфолайна проти справжніх кандидатів в справді українську еліту є залежні від перших і других - як од прямих відвертих московських посіпак, так і від тих, які працюють під прикриттям. Це люди, які виконують (не вдаючись в їхню мотивацію) те, що їм кажуть.
Четвертим типом (сортом) "джерел" московського інфолайна проти справжніх кандидатів в справді українську еліту, і то а чи не найбільш з усіх них потужним, це люди, які на своєму робочому місці роблять брудну московську роботу, всупереч своїй професійній совісті і честі, банально за хабар.
Я маю на увазі корупційні важелі впливу московської банди на українській землі. Про значення цих важелів можна судити з розміру московської ненависті до Саакашвілі, який протягом кількох років ліквідував корупцію в найбільш корумпованій з радянських республік, в Грузії - тобто вирвав з московських злочинних кігтів найбільший важіль впливу на грузинське суспільство. Практично забезпечивши таким чином справжню державну незалежність свого рідного народу.
До цих чотирьох категорій джерел московського інфолайна на українській землі слід додати дурнів, які замість елементарно думати своєю головою, звикли повторювати те, про що всюди чути. А коли перші чотири категорії беруться обливати лайном хай навіть і найнормальнішу людину, то воно тоді починає бути всюди про це чути, чи не так.
Якщо якусь категорію пропустив, що дуже імовірно, то вже вибачайте. Але ознака кандидатів в національну еліту є, чи не так?
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=340&forum_pp=20 Roberta [17:46; 18 серпня 2012 р.] на olex [13:39; 17 серпня 2012 р.] Щось дуже складно. А по-простiше? По нашому, по народному! I не лiньки стiльки розписувати? I воно вам треба? Тiльки не пишiть убивчих сообщений, бо буде дуже смiшно.
Коли питання цікаве, то, як бачите, не ліньки розписувати - буває навіть і значно більше розписувати, ніж тут, шановна Roberta.
А кому ж ліньки думати, читаючи дане повідомлення - досить таки маленьке й простеньке повідомлення, якщо врахувати, що тут зібрались любителі читати книги - кому ж ліньки думати, елементарно думати своєю власною головою, хоч трохи, то ті попадають, згідно до наведеної тут вище класифікації "джерел" московського інфолайна на українській землі, в категорію номер п'ять. Якщо звісно Ви не проти, шановна Roberta.
Що ж стосовно "убивчих сообщений", то було б цікаво довідатись, що саме Ви маєте на увазі під цим словом. При тій умові звісно, що Ви настільки розумієте, що саме Ви тут пишете, що здатні пояснити свої слова.
http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=340&forum_pp=20 EvilCat [10:06; 19 августа 2012 г.] на olex [13:39; 17 августа 2012 г.] Ну, это нечестно. Точно так же ребята из УПА переодевались в форму Красной Армии и гадости вытворяли. Каковы бы цели ни были, оправдать ни тех, ни других невозможно. Даже мнением, что на войне все средства хороши.
Уточніть будь ласка, шановний EvilCat, що то за "ребята из УПА переодевались в форму Красной Армии" і які при цьому вони "гадости вытворяли". Якщо ж Ви це тут просто бреханули для "краснава славца", то уточняти нема потреби.
http://h.ua/story/361516/#ixzz24AZXg0od Петро Бейсюк Чернівці 11:24 21/08/12 Ви серйозно хвора людина! Я Вам співчуваю, але лічіться. dknown
Ваші вирази на адресу співрозмовника, шановний Петро Бейсюк, це точна копія типової фразеології пересічного стандартного московського холуя. Але наразі тільки її частини. Але Ви легко можете поповнити свій багаж на моїй сторінці olexandr.110mb.com - там Ви без проблем зможете розшукати досить таки багатющий арсенал московської холуйні, який Вам конче потрібен, особливо в подібних як тут випадках, коли по суті розмови у Вас ступор.
http://h.ua/story/361516/#ixzz24Astuo9U Петро Бейсюк Чернівці 12:32 21/08/12 Я ж Вас просив: "Лічіться!" А Ви далі лізете до сварки. Поки у Вас не пройде зомбаж я з Вами більше спілкуватись не буду.
Брехливість, це перша - не друга - натура московського холуя, яка особливо швидко виявляється в подібних до даного випадках, коли московський холоп принципово не може відповісти на навіть і здавалося б найпростіше запитання. Тому я і далі Вам допомагатиму, шановний Петро Бейсюк, хоч Ви, подібно до інших московських холуїв, на жаль не здатні, очевидно через природну тупість московських холопів, не тільки одразу засвоювати корисну для Вас інформацію, але й і просто зрозуміти, що це ж вам допомога, а не якась сварка. Але що ж робити - для Вас не шкода повторювати ще, і можливо зрештою коли-небудь, можливо в іншій формі, Ви спроможетесь хоч щось догнати. Хоч (передбачена раніше) небезпека того, що Ви себе злиєте, не спромігшись почерпнути собі ніякої користі - туди, звідки сюди вилізли, тобто в московську інфоканалізацію, звичайно що залишається і надалі. Зрештою це була б не така вже й велика біда, адже навряд чи довго доведеться чекати на іншого аналогічного, якщо не ідентичного московського холуя.
64 коментарі:
http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=0&forum_pp=20
STEROID:
Вроде и название темы отличается,а все равно к одному сведется.
_ATVA_ [22:38; 28 июля 2012 г.] Ответ на сообщение от STEROID [22:36; 28 июля 2012 г.]
Не сведется, если сюда просто не заходить. Включаем мозги, делаем выводы и... дружно уходим.
Так, усі різної масті і калібру борці проти націоналізму обломуються на цьому простому елементарному нормальному природному запитанні. Тому це питання тут. Цікаво, чи хоч один з присутніх тут войовничих крикунів спроможеться ну хоч на якесь маленьке слово по суті цього запитання. Простіше зробити ноги "дружно уходим", чи не так?
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=0&forum_pp=20
Frau_Mulechka [22:14; 28 июля 2012 г.] olex [21:22; 28 июля 2012 г.]
Вы так же воинственно настроены, как и прежде?
Бажано було б побачити Ваші міркування по темі, шановна Frau_Mulechka. Особисті проблеми - в приват.
http://olexlviv.blogspot.com/2012/07/blog-post_28.html?showComment=1343507778545#c389138932088227737
Veneravmehah [22:18; 28 июля 2012 г.] на olex [21:22; 28 июля 2012 г.]
ой, какая уже по счёту тема....хочется сказать "читайте форум"
сейчас все бросят тему Воротникова и начнут копипастить сюда.
Не варто притягувати за вуха сюди Воротникова, шановна Veneravmehah. Чи це Ви так хочете показати, що дане елементарне (для нормальних людей) питання Вам не під силу?
http://olexlviv.blogspot.com/2012/07/blog-post_28.html?showComment=1343507778545#c389138932088227737
)Silentium! [23:01; 28 июля 2012 г.] на olex [21:22; 28 июля 2012 г.]
olex:
Любити свій рідний український народ, це український націоналізм, чи не націоналізм, як на Вашу думку, шановні учасники Клубу?
)Silentium!:
Угу-угу, саме це нацiоналiзм
О, це вже хоч якась відповідь. Добре, шановний )Silentium!, любити рідний український народ, як на Вашу шановну думку, це націоналізм.
Тоді виникає до Вас інше питання: чи існує в природі народ, любити який - це не націоналізм?
http://olexlviv.blogspot.com/2012/07/blog-post_28.html?showComment=1343507778545#c389138932088227737
)Silentium! [23:18; 28 июля 2012 г.] на olex [23:11; 28 июля 2012 г.]
Погуглила - в Вас повно викривальних статтей, Олександр
А яку політичну силу вважаєте патріотичною? Є така?
Якщо у Вас питання по статтях, то всюди біля них, чи в моєму блозі olexlviv.blogspot.com є можливість для коментів. Особисті питання - прохання в приват. Можете відкрити тему про хто яку силу вважає патріотичною. В даному ж топіку пропоную висловлювати думку стосовно поставленого запитання, не флудити. Це ж цікаве питання, чи не так?
Олександр Франчук
http://olexlviv.blogspot.com/2012/07/blog-post_28.html?showComment=1343507778545#c389138932088227737
Frau_Mulechka [23:20; 28 июля 2012 г.] на olex [23:07; 28 июля 2012 г.]
olex:
Бажано було б побачити Ваші міркування по темі, шановна Frau_Mulechka. Особисті проблеми - в приват.
Frau_Mulechka:
Спасибо, мне прошлого раза хватило. Конкретно по теме к вам вопросов нет.
А відповіді на поставлене в темі елементарне запитання у Вас також нема, чи не так. Що ж, бува й таке.
http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=0&forum_pp=20
)Silentium! [23:33; 28 июля 2012 г.] на olex [23:27; 28 июля 2012 г.]
olex:
Якщо у Вас питання по статтях, то всюди біля них, чи в моєму блозі olexlviv.blogspot.com є можливість для коментів. Особисті питання - прохання в приват. Можете відкрити тему про хто яку силу вважає патріотичною. В даному ж топіку пропоную висловлювати думку стосовно поставленого запитання, не флудити. Це ж цікаве питання, чи не так?
)Silentium!:
Т.б. нема такої (сили)?
Мені цікаво даною темою додати ще один простий очевидний показовий доказ. Для ще одної ілюстрації до давно встановленого і зафіксованого факту, що з елементарною логікою і найпростішим здоровим глуздом, а також із сприйняттям до уваги примітивних очевидних фактів - тобто стосовно ігнорування ними дійсності - в деякої суттєво присутньої тут категорії людей є на жаль величезні проблеми. А то мені ті висновки спершу здались, як би то сказати, надто радикальними. Однак вже видно, що зовсім ні. Люди тут, які вважають себе не ображеними інтелектом, негайно пасують перед здавалося б ну зовсім простими речами - якщо ті речі знаходяться за межами словесного оточення, в якому вони знаходяться так, як скажімо люди в бачках у фільмі "Matrix".
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400
Cvetana [10:12; 29 липня 2012 р.] на olex [21:22; 28 липня 2012 р.]
olex: Любити свій рідний український народ, це український націоналізм, чи не націоналізм, як на Вашу думку, шановні учасники Клубу?
Cvetana: Тут нужно уточнить.Украинский народ-это чистокровный украинец или человек,живущий на этой земле и неважно какой он национальности и на каком языке говорит?Я люблю больше слово патриотизм,а вот национализм как-то агрессией отдает,ну лично для меня.В чем лично вы видите разницу между патриотизмом и национализмом,шановний Олександр Франчук?
Українець, це людина, яка причисляє себе до українського народу. Сама себе згідно власної волі причисляє, підкреслимо, а не шукає, як це прийнято серед рабів без власної людської свідомості, щоб хтось інший її кудись причислив.
Тобто питання цього топіку можна перефразувати так: коли ясно видно, що українець, тобто людина, яка причисляє себе до українського народу, любить свій рідний український народ, то це націоналізм, чи просто норма серед нормальних людей?
Ну і відповідно дзеркальне запитання: коли ясно видно, що людина, яка живе в українському народі, ненавидить український народ і все українське, то що це, з Вашої шановної точки зору, це нормальна поведінка нормальної людини, чи може це ознака гидкого негідного ненависного покидька, якому нема місця ні в одному з народів світу?
Як на вашу думку, шановна Cvetana?
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=20&forum_pp=20
НегодНик [23:50; 29 липня 2012 р.] на olex [23:11; 29 липня 2012 р.]
Свідомість не можна змінити Усім,якщо цих змін людина не прийме самостійно...Наприклад шлюб україномовної людини із російськомовною чи польсько-,угорсько- чи румунсько-...Тоді підштовхуючись почуттями Людина може обрати собі за мову навіть нерідну... Але думаю що почуття в серці до Рідної Землі таки залишаються...Емігранти і в Канаді,і в Австралії шанують свої традиції і навчають своїх дітей...при тому що звісно вони знають також англійську...
Точно, це саме так, і це встановлено ну дуже давно: "Свідомість не можна змінити". Навіть коли не враховувати того особливо складного випадку, коли вона (свідомість) відсутня - а для гарантії відсутності спроб з боку даного рабського тіла набути власної людської свідомості, на її місце запомпована ненависть навіть до самого слова "свідомість".
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=20&forum_pp=20
)Silentium! [14:14; 30 липня 2012 р.] Відповідь на повідомлення від olex [23:11; 29 липня 2012 р.]
Нацiоналізм на противагу 'новому світовому порядку' - це дуже добре, але в значенні близькому до поняття 'патріотизм'.
Дай нам Боже зрозуміти слово "націоналізм", про яке тут йдеться, але наразі ще й кроку в бік його навіть маленького розуміння на жаль не пройдено, у тому числі й з Вашого шановного боку. А Ви тут ще про "новий світовий порядок" з патріотизмом.
Олександр Франчук
)Silentium! [14:21; 30 липня 2012 р.] на olex [23:11; 29 липня 2012 р.]
Щодо спільнот.., залишаю за собою привілей в них не вступати)). Проте маю тут в КСД деякі симпатії, і часом навіть серед негідників, які мене покІнули
)Silentium! [20:55; 30 липня 2012 р.] на olex [23:11; 29 липня 2012 р.]
Олекс, ми вже все знаємо про "московських головорізів" і їхній на нас вплив.
А 'чьих Вы будете'?
Ігноруєте це питання - і екзаменуєте нас - з якого дива??
Ви не встигаєте як бачимо задекларувати: "Щодо спільнот.., залишаю за собою привілей в них не вступати", як негайно сама собі суперечите: "ми вже все знаємо ... їхній на нас вплив ... екзаменуєте нас", з чого видно, що Ви таки свідомо, чи не свідомо, але таки причисляєте себе до котроїсь з присутніх тут груп (назвемо це так). Може все таки спробуйте, шановна )Silentium!, визначити явно, хто ж це все таки оці "ми", про які Ви постійно згадуєте?
І спробуйте трішки уважніше прочитати мої тут чи деінде слова, й Вам легко відкриється, що вони усі (мої слова) завжди йдуть від першої особи. Тобто (щоб ще більш просто сказати Вам те саме для повної ясності у Вашому питанні: "А 'чьих Вы будете'?"), я всюди висловлюю виключно свою власну особисту приватну думку, ніколи не намагаючись розписуватись за якусь іншу людину, чи тим більше за цілі групи людей.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=20&forum_pp=20
Serg123 [21:14; 30 липня 2012 р.] на olex [22:57; 28 липня 2012 р.]
STEROID:
Вроде и название темы отличается,а все равно к одному сведется.
_ATVA_:
Не сведется, если сюда просто не заходить. Включаем мозги, делаем выводы и... дружно уходим.
olex:
Так, усі різної масті і калібру борці проти націоналізму обломуються на цьому простому елементарному нормальному природному запитанні. Тому це питання тут. Цікаво, чи хоч один з присутніх тут войовничих крикунів спроможеться ну хоч на якесь маленьке слово по суті цього запитання. Простіше зробити ноги "дружно уходим", чи не так?
Serg123:
Сашка...ты снова нарисовался? мы же не будем скандалить? правда?
ОТВЕТ на твой вопрос: - Любить свой народ, свою Родину - не национализм! - это почти нормально любить и знать язык своих родителей, дедов и прадедов, бабушек и прабабушек - это НЕ национализм - это нормально
ВОПРОС к тебе: - Как любить?
вот здесь уже возникают проМблеММы разве не так?
Це Ваш вибір, шановний Serg123, скандалити, хамити, тикати з панібратським видом і десятками (чи деколи мало не сотнями) при цьому лицемірних смайликів, чи не робити цього. Правда після Ваших виступів в такому дусі дехто з тут присутніх починають робити висновки про зовсім не Вашу агресивність. Видно з свідомістю в декого проблеми, але що ж поробиш, це досить таки добре відома проблема, відсутність свідомості.
Ну а Ваші спроби осмислити поставлене в темі питання, це Ви молодець. Воно ж цікаво, бачити справжню дійсність, що і дає розгляд подібних запитань. І можна було б цілком згодитись з Вашими словами: "это почти нормально любить и знать язык своих родителей, дедов и прадедов, бабушек и прабабушек - это НЕ национализм - это нормально" - якби не слово "почти" серед них. Поясніть будь ласка, що Ви цим словом хочете сказати.
Що ж до Вашого питання, "ВОПРОС к тебе: - Как любить? вот здесь уже возникают проМблеММы разве не так?",
то слово "Как" до почуття (любити - це почуття) не застосовується, почуття або є, або його нема, ось і все. Хоч зрозуміти це Ваше питання не дуже важко, якщо врахувати російськомовне сленгове перекручення новітнього часу значення цього слова, Ви ж думаєте російською, чи не так. Мяко його трактуючи, це Ваше питання можна нормально сказати так: "в чому, в яких діях виявляється, чи має виявлятись дане нормально людське почуття любові до власного рідного народу?". Правильно я зрозумів Ваше питання, шановний Serg123?
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=20&forum_pp=20
Serg123 [21:19; 30 липня 2012 р.] на olex [00:21; 29 липня 2012 р.]
olex:
Мені цікаво даною темою додати ще один простий очевидний показовий доказ. Для ще одної ілюстрації до давно встановленого і зафіксованого факту, що з елементарною логікою і найпростішим здоровим глуздом, а також із сприйняттям до уваги примітивних очевидних фактів - тобто стосовно ігнорування ними дійсності - в деякої суттєво присутньої тут категорії людей є на жаль величезні проблеми. А то мені ті висновки спершу здались, як би то сказати, надто радикальними. Однак вже видно, що зовсім ні. Люди тут, які вважають себе не ображеними інтелектом, негайно пасують перед здавалося б ну зовсім простими речами - якщо ті речі знаходяться за межами словесного оточення, в якому вони знаходяться так, як скажімо люди в бачках у фільмі "Matrix".
Serg123:
Біг ме...скільки розуму у хлопчини! Скільки вам років, шановний? і чому так зарозуміло пишете: (це відноситься тільки до цього пасажу... )
Коли це Вам дуже потрібно для підтримки власної пихи, це Ваше хамське тикання, хлопчинкання і таке інше - тобто коли б без пихи, то Ви б не змогли й двох слів тут зв'язати - то що ж, продовжуйте далі так само, шановний Serg123.
Ну а якщо у Вас є конкретне хоч одне питання до наведених тут Вами слів, то не встидайтесь, задавайте його. І постарайтесь подумайте добряче, щоб воно, Ваше шановне запитання не було тривіальне, тобто щоб Вам здавалось, що є шанс на те, що на нього не буде знайдено відповіді. Буде цікаво :-)
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=20&forum_pp=20
Serg123 [21:26; 30 липня 2012 р.] на olex [15:18; 29 липня 2012 р.]
іов:
Любити свій рідний український народ, націоналізм?
любити свій народ це абсолютньо природньо,в тому числі і для України,,
я не жахаюся слова націоналізм,,,
всі ми трохи націоналісти-слова Путіна,,,як бачити в нього це слово не викликає комплексів
капля націоналізму нікому не похибить
але відкидую фанатизм,,,
воротніковство,,,і "Свобода"
olex:
Моя скромна думка збігається з Вашим словом: "любити свій народ це абсолютньо природньо". Думаю норма не потребує спеціальної назви.
Що ж до "Свободи", то ця створена і вишколена десь під Москвою псевдонаціоналістична організація зараз виконує, і не думаю, що тільки у Львові, ті функції, які раніше виконувало КГБ: від приниження української мови в маршрутках з допомогою листівок "Говорити українською правильно і красиво", до нещадної боротьби на всіх фронтах з усіма молодіжними, творчими та релігійними українськими організаціями.
Serg123:
Сашка...неужели ты НЕ поддерживаешь "Свободу" и её "лидеров" тягнибока-фарион и.. этого толстячка, который любит рисоваться у шустера? а ты не боиссии?, что они возьмут тебя на "заметку"?...знаешь...были прецеНДеНты
или ТВОЯ форма национализма сильно отличается от ихней?
глядя на твою лексику и высказывания на нашем форуме - не вижу большой разницы? покажи...
Не будемо про Ваше хамське тикання, Сашкання і т.і., - просто згадаємо що це Вам необхідно.
Що ж до Тягнибока з компанією, то моя скромна думка про цього московського сексота, головна задача якого - опустити навіть саме слово "націоналізм", не міняється, а тільки знаходить безліч все нових підтверджень, з літа 2004 року.
А оце Ви на жаль уже прямо збрехали, шановний Serg123: "глядя на твою лексику и высказывания на нашем форуме - не вижу большой разницы". Ви ж не зможете проілюструвати Вашу брехню процитувавши мої слова, чи не так?
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=40&forum_pp=20
Serg123 [19:23; 31 липня 2012 р.] на від )Silentium! [11:02; 31 липня 2012 р.]
Саша поки що мовчить і не відповідає
може сказати нічого? окрім лайки про москалів?
це вже було...не дуже цікаво знову починати
...а поговорить...?... Саше были заданы конкретные вопросы, а он исчез...
Ви кудись спішите, шановний Serg123?
Мабуть ніколи не чули старого анекдота-підколку в трьох діях під цією назвою :-)
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=60&forum_pp=20
STEROID [20:04; 1 серпня 2012 р.] на olex [12:07; 1 серпня 2012 р.]
Как говорит уважаемый мною Кургинян - существует по меньшей мере два вида национализма. (Здесь уместно упомянуть, что ВСЕ народы спокойно можно назвать националистами). Дык вот. Есть национализм, помогающий СОБИРАТЬ страну. Государствообразующий.
А есть - уменьшительный, разрушающий страну. Таковым является украинский интегральный национализм.Первой фазой его "работы" явилось отделение УСССР от СССР. Вторая - налицо уже в "независимой" неньке. Это - галицкий ультранационализм, продолжающий дробить уже осколок Великой Руси.
Далее - возврат к племенам, к родам-коленам - и просто к распылению нации. Если доживём....
Добре, шановний STEROID, тоді раз Ви знаєте так багато різних слів про націоналізм, то може скажете, хто тут на Вашу шановну думку правий, Serg123 з іов, які вважають, що любити свій рідний український народ, це просто нормально, і ніяких додаткових слів для цієї нормальності не треба - чи може Ви вважаєте, що права )Silentium!, яка думає, що любити свій рідний український народ - це націоналізм?
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=60&forum_pp=20
воробушек [21:47; 1 серпня 2012 р.] на olex [21:22; 28 липня 2012 р.]
Ой, и откуда ты тут такой умный взялся... Здесь уже таких, как ты вполне хватает... Все, у кого мнеие отличается от твоего- хамы, скандалисты и лицемеры. Один ты у нас- белый и пушистый... Ню-ню... Здесь люди не только ссорятся, но и еще делятся своим мнением, дружат, шутят и подкалывают друг друга. А ты обиделся, когда Сержик тебя назвал хлопчиною... Детский сад. Значит ты не дорос до общения на нашем форуме.
Від того, шановний воробушек, що тутешнє спілкування відбувається у формі інетівського форуму, хамство - наприклад Ваше тикання до незнайомої Вам людини - все одно залишається таким самим хамством, як наприклад тикання до незнайомої людини по телефону чи в безпосередньому спілкуванні. А коли людина хамить, то називати її хамом, це обов'язок кожної нормальної людини. Ви наприклад, просто типовий хам. І це зовсім не з метою Вас особисто образити сказано, шановний воробушек, а просто для ясності, констатація факту Вашої хамської поведінки в даному форумі.
Що ж стосовно відмінності Вашої думки від моєї, то думаю слід відділяти все, що сказане по суті піднятих тут питань від намагань хамити і діставати співрозмовника особисто іншими засобами. На жаль ні Вашої шановної думки ні з одного з обговорюваних тут питань, ні тим більше якоїсь відмінності Вашої думки я наразі не помітив.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=60&forum_pp=20
)Silentium! [21:54; 1 серпня 2012 р.] на olex [10:55; 1 серпня 2012 р.]
)Silentium!:
)Silentium! [14:21; 30 липня 2012 р.] на olex [23:11; 29 липня 2012 р.]
Щодо спільнот.., залишаю за собою привілей в них не вступати)). Проте маю тут в КСД деякі симпатії, і часом навіть серед негідників, які мене покІнули
)Silentium! [20:55; 30 липня 2012 р.] на olex [23:11; 29 липня 2012 р.] Олекс, ми вже все знаємо про "московських головорізів" і їхній на нас вплив.
А 'чьих Вы будете'?
Ігноруєте це питання - і екзаменуєте нас - з якого дива??
olex:
Ви не встигаєте як бачимо задекларувати: "Щодо спільнот.., залишаю за собою привілей в них не вступати", як негайно сама собі суперечите: "ми вже все знаємо ... їхній на нас вплив ... екзаменуєте нас", з чого видно, що Ви таки свідомо, чи не свідомо, але таки причисляєте себе до котроїсь з присутніх тут груп (назвемо це так). Може все таки спробуйте, шановна )Silentium!, визначити явно, хто ж це все таки оці "ми", про які Ви постійно згадуєте?
І спробуйте трішки уважніше прочитати мої тут чи деінде слова, й Вам легко відкриється, що вони усі (мої слова) завжди йдуть від першої особи. Тобто (щоб ще більш просто сказати Вам те саме для повної ясності у Вашому питанні: "А 'чьих Вы будете'?"), я всюди висловлюю виключно свою власну особисту приватну думку, ніколи не намагаючись розписуватись за якусь іншу людину, чи тим більше за цілі групи людей.
)Silentium!:
Вживаючи "ми", - я про форумчан Клубу, котрих Ви намагаєтесь чогось навчити(??) на свій приватний шановний розсуд.
То Ви аж геть за всіх підряд форумчан Клубу тут розписуєтесь, шановна )Silentium!? Це Ви що, якесь голосування тут оголошували, що всі проголосували за те, щоб Ви висловлювали замість них їхню думку?
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=60&forum_pp=20
STEROID [11:25; 2 серпня 2012 р.] на olex [10:06; 2 серпня 2012 р.]
Если ты любишь свой народ больше других это абсолютно нормально.Ведь ,как ни крути, а например ,свой ребенок будет всегда роднее и любимей чужого, несмотря ни на что.
А вот если ты еще классифицируешь свой народ по языку или цвету кожи,то это уже не есть гуд.Фашизмом попахивает.
Чудово, шановний STEROID, давайте забудемо про колір шкіри і скажемо собі (у випадку, якщо ми говоримо українською): "Какая разніца на каком язикє". За якою ознакою Ви в такому випадку визначаєте, ну щоб фашизмом не попахівало, де у Вас рідний народ, а де нерідний?
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=60&forum_pp=20
любимый [12:57; 2 серпня 2012 р.] на olex [10:06; 2 серпня 2012 р.]
ну любишь ты свою страну, люби молча...зачем темы создавать? показное любвеобилие чем-то попахивает...не находишь?)
Це, шановний любимый, для того, щоб щось давно забуте, але первинно важливе, родове, корінне і джерельне духовне ворухнулося у Вас десь там глибоко під самим дном Вашої шановної душі. Що, судячи з Вашого питання і відбулось - хоч може якоюсь і маленькою мірою.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=60&forum_pp=20
)Silentium! [14:51; 2 серпня 2012 р.] на olex [21:22; 28 липня 2012 р.]
olex:
Любити свій рідний український народ, це український націоналізм, чи не націоналізм, як на Вашу думку, шановні учасники Клубу?
)Silentium!:
А яка Ваша вельмиприватна думка з цього приводу, шановний оlеx?
Ви неуважні, шановна )Silentium!, на жаль. Чи може Вас не влаштовує моя відповідь на це питання на 2-й сторінці даного топіку (скопіюю сюди для Вашої зучності):
"Моя скромна думка збігається з Вашим словом: "любити свій народ це абсолютньо природньо". Думаю норма не потребує спеціальної назви."
- це було під час обміну думками з іовом.
Олександр Франчук
Serg123 [21:01; 2 серпня 2012 р.] на olex [11:30; 1 серпня 2012 р.]
правильно, Олекса...правильно зрозумів... але я чекав відповідей, а не аналізу-(російскою мовою)-словоблудия
кром того: кількість смайликів и их якість та оформлення, їх використання - не використання висловлює багато чого, що хоче автор повідомити опоненту: інтернета є інтернета "ви" трохи призвичаєтесь
"... скандалити, хамити, тикати з панібратським видом ..." до вас потрібно звертатися на "ВИ" дійсно??? а ви відчуваєте що заслуговуєте? після ваших пассажів, пассажів вашіх друзів на форумі...це було б дуже дивно, що "ви" просите до себе відношення на "ви"
я вже мовчу про хамство та панібратство... - нацики тільки цим і відрізняються в спілкуванні - перевірено і не потребує підтвердження
слово "почти" використано мною як слово НЕлогічно...так як до своїх рідних на українській землі ставились завжди з пошаною і до цих пір можна почути в сільскій місцевості Плтавщини звернення до матері-батька-дідуся-бабусі тільки на "Ви" але в містах...воно стирається добре це, чи погано...питання інше.
[...]і повертаючись:..."в чому, в яких діях виявляється, чи має виявлятись дане нормально людське почуття любові до власного рідного народу?"... - це і є словоблудіє... питання зрозуміле нам обом, а це і є: ухиляння від відповіді... і так завжди з вами...з нациками... [...]
Нормальне (чи хамовите) звертання до співрозмовника, як на мою скромну думку, в усіх випадках особисто характеризує автора даного звертання, а зовсім не є якоюсь заслугою чи незаслугою людини, до якої даний автор звертає свої слова. Тому хамським способом Ви звертаєтесь на мою адресу, чи нормально, Ви ж мабуть помітили - мені це зовсім не перешкоджає розглядати Ваші слова, якщо вони звісно є, стосовні до суті розглядуваних питань.
І про які це такі погані, неправдиві чи хамські мої пасажі Ви тут брешете, шановний Serg123? Ваша брехня ж насправді Вас принижує, а не мене.
Щодо головного питання даного топіку, то з Вашою відповідю, якщо вона без "почти", не тільки зауважень і питань не маю, але повністю згоден. Як бачимо, коли прямо й відверто говорити про основні питання, будучи при цьому при ясній свідомості і здоровому глузді, то нема проблем дійти згоди навіть і в такому здавалося б на перший погляд надгострому для нагнутих до російської мови питанні.
Ну а якщо виконання за Вас роботи щодо точності Вашого необтесаного питання: "Как любить? вот здесь уже возникают проМблеММы разве не так?", до нормального вигляду: "в чому, в яких діях виявляється, чи має виявлятись дане нормально людське почуття любові до власного рідного народу?" назвати словоблудієм, то це Ви просто від безграмотності мабуть, а не зі зла. Адже грамотним відомо, що точно сформулювати питання, це вже наполовину відповісти на нього. Другою половиною відповіді думаю буде подальша дискусія - це не якесь тривіальне питання, що на нього достатньо сказати так чи ні. Для прикладу, в питанні топіку ж не було жодної згадки про мову рідного народу, чи не так: "Любити свій рідний український народ, це український націоналізм, чи не націоналізм?". А Ваша відповідь на нього тим часом: "это [...] нормально любить и знать язык своих родителей, дедов и прадедов, бабушек и прабабушек - это НЕ национализм - это нормально", дає досить таки суттєвий штрих в картину відповіді на вже Ваше запитання.
Ну а з Вашими нациками, то тут Ви схоже зовсім заплутались, шановний Serg123. Спершу Ви пишете: "хамство та панібратство... - нацики тільки цим і відрізняються в спілкуванні", а тоді "і так завжди з вами...з нациками...", тобто називаєте нациком Вашого співрозмовника. І це при тому, що з нас двох навіть і при найпалкішому чийомусь бажанні не вийде знайти навіть і найменшу підставу для звинуваченні мене у хамстві та панібратстві. А Вас тим часом, якщо притримуватись Вашого визначення нацика, кожен, хто прочитає даний топік, просто змушений буде назвати нациком.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=80&forum_pp=20
Serg123 [21:10; 2 серпня 2012 р.] на olex [11:59; 1 серпня 2012 р.]
олекс...ещё раз повторю: надо ЗАСЛУЖИТЬ обращение на "Вы"...
а в прошлые посещения нашего форума...сложилось мнение, что к нику олекс оно НЕ применимо может я ошибаюсь, что было бы приятно но пока...остаюсь при своём мнении
подтвердить свои слова, в отношении аналогии риторики тягнибока и олекса - прще простого: имел честь заглянуть на сайты обоих и...всё те же, и всё такое же: от идей, до из воплощения... только вот финансовые возможности ... значительно различны...
Притримайте трохи Вашу занадто роздуту пиху, шановний Serg123, щоб чого доброго не тріснула від надмірного розпомповування - Ви мало не в кожному своєму повідомленні повідомлюєте, що тут дуже треба заслуговувати Ваші звертання на Ви. Розкажіть може в такому разі про Ваші надзвичайні заслуги, в чому вони полягають? І повторю Вам ще раз давно відому усім нормальним людям річ: Ваші слова, нормальні чи хамські, характеризують саме Вас, а не когось іншого - скільки б Ви при цьому не роздмухували власну здоровенну важеленну пиху. Мені загалом не дуже важливо, хамите Ви чи ні, якщо при цьому Ви ще й щось по суті можете сказати. А от Вам, поводите Ви себе, як людина, чи як відверте хамло, це дуже не все одно. Адже і те, і інше відбувається в Вашій душі, чи не так.
І щось поганенько Ви дивились мій сайт щодо Тягнибока, ну наприклад в ньому є окремо опублікований тут матеріал: h.ua/story/302395/, один з останніх спеціальних про цю людину. Хоч зрозуміти Вас дуже легко, якщо прийняти до уваги головну задачу Тягнибока - дисредитація всього українського. Всіх замазати Тягнибоком, спільно з одного боку мосовський сексот Тягнибок під прикриттям, а з іншого - відверті холуї московської банди убивць разом з їхніми рабами без власної свідомості. Це прекрасно видно було ще в 2004 році, коли Тягнибок засвітися на Яворині. В ютьюбі до речі той виступ є, подивіться сам і скажіть сам собі хоч, чи не саме це повинен робити московський сексот, спадкоємець перевдягнутих в форму УПА московських загонів кінця 40-х років минулого сторіччя?
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=80&forum_pp=20
Serg123 [21:30; 2 серпня 2012 р.] на olex [12:07; 1 серпня 2012 р.]
olex:
Ви кудись спішите, шановний Serg123?
Мабуть ніколи не чули старого анекдота-підколку в трьох діях під цією назвою
Serg123:
"шановний", нема такоко сова в українскій мові як "спішите"
я повинен зрозуміти якросіською мовою - вы куда то торопитесь?) ви кудись квапитесь? ... нікуди просто скучив за нациками на форумі - без них інколи тоскно
анегдота не чув...роскажіть...
і НЕ забудьте про відповіді на питання, якщо ваша ласка...
(ось уже й на ви перейшли може так буде й краще )
Є таке сово в українській мові "спішите", шановний, але на жаль безграмотний, а який же при цьому пихатий Serg123. І ледачий - не потрудився зазирнути в український словник, перш ніж бовкнути дурницю.
Анекдот в трьох діях на жаль чисто усний. Так що вибачайте.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=120&forum_pp=20
Serg123 [20:20; 5 серпня 2012 р.] на olex [23:27; 28 липня 2012 р.]
а ось і приклад ВАШИХ висловлювань, до порядної та інтелектуальної людини, що робить свою справу краще за ВАС і є більш успішною людиною
як приклад ВАШОЇ лексики і ВАШОЇ хамовитої властивості висловлювати свої "думки":
..."
Запитай Табачника, яка в нього національність
адже своїми привселюдно висловленими "міркуваннями" стосовно української національності і її ментальність він просто зобов'язує кожного українця поцікавитись його власною національністю.
І скоріш за все цей автор привселюдних висловлювань про українців на зразок:
"Бажання дрібно напакостити сусідові, зрадити, прибрати щось, обманувши ближнього, готовність втратити око, аби сусід зовсім осліп – характерна особливість зростаючої української нації", і таких інших,
- не зможе відповісти на це – таке просте як для нормальної людини – питання.
Справа в тому, що рабська ментальність безрідних покидьків невідомих народів (яка у Табачника на місці національності) , брехливих московських холуїв (за його функціональним призначенням) не припускає такої цілком природної для кожної нормальної людини речі, як самостійне визначення власної особистої національної належності разом з невтручанням в самовизначення іншими гідними людьми їхньої власної національної належності.
Національну належність негідному покидьку невідомого народу вказує його рабовласник. Яку хазяїн назве, така національність у безрідного московського холопа і буде протягом ближчого часу. А якщо хазяїн не назве рабу його нацналежності, то її в нього ніби як нема.
Саме ця невід'ємна риса рабської ментальності негідних покидьків невідомих народів і є головною причиною різноманітного брехливого інфолайна з рота Табачника в бік тих чи інших народів. Особливо ж – і це є просто стандарт для кожного безрідного покидька невідомого народу – в бік народу проживання даного хоч і московського, але само собою абсолютно нерусского, як і всі інші покидьки невідомих народів, безрідного холуя..."
ВИ вважаєте свої висловлювання НОРМАЛЬНИМИ і НЕ провокуючими?
...да за такое, батенька - морду бьют! в порядочном обществе...
В порядному товаристві, тобто в товаристві, в якому не прийнято плювати на власний рідний народ, морду б'ють за ті слова Табачника, на які була процитована тут Вами моя надмірно мяка відповідь. Ось ці слова Табачника:
"Бажання дрібно напакостити сусідові, зрадити, прибрати щось, обманувши ближнього, готовність втратити око, аби сусід зовсім осліп – характерна особливість зростаючої української нації".
І Ви ці слова прочитали, однак не процитували (я їх додав для повноти цитати, щоб усім було видно, про що йде мова). Видно Вам теж зрозуміло, що при них Ваше плазування перед цим, як в народі його називають, "Табакі" московської банди убивць - тобто намагання подати цього абсолютно відвертого покидька у вигляді "порядної та інтелектуальної людини" - навряд чи хто зможе підтримати. З цієї оцінки Табачника досить таки ясно видно, що Ви просто збрехали, що нібито думаєте, що любити рідний народ - це нормально. В дійсності Ваша норма - ненависть і брехня стосовно українського народу, в якому Ви живете і хліб якого їсте.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=120&forum_pp=20
Serg123 [20:20; 5 серпня 2012 р.] на olex [23:27; 28 липня 2012 р.]
а вот и ещё одна цитата:...Для розуміння правди походження сучасного російського народу достатньо тільки спеціально не заплющувати очі на той досить таки відомий факт, що в усіх без жодного винятку російських діячів, стосовно яких досліджувалось їхнє походження, нема _жодного_ такого російського діяча, у якого б серед предків був хоч один за національністю росіянин...
характеризующая автора с совсем НЕ луТШей стороны...
я б сказав ВАШИМИ ж словами: як покидька з інфоканалізації...
Покидьок з московської інфоканалізації, шановний Serg123 - це брехлива людина, яка ненавидить свій рідний народ і розповсюджує московську брехню, в якій знаходиться. Хто з нас двох є такою людиною, нехай судять кожен, хто це читає, згідно власної совісті. Адже Ви не можете заперечити правдивості жодного процитованого Вами тут мого слова, чи не так.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=120&forum_pp=20
)Silentium! [21:26; 5 серпня 2012 р.] на olex [21:16; 5 серпня 2012 р.]
olex:
Любити свій рідний український народ, це український націоналізм, чи не націоналізм, як на Вашу думку, шановні учасники Клубу?
)Silentium!:
А яка Ваша вельмиприватна думка з цього приводу, шановний оlеx?
olex:
Ви неуважні, шановна )Silentium!, на жаль. Чи може Вас не влаштовує моя відповідь на це питання на 2-й сторінці даного топіку (скопіюю сюди для Вашої зучності):
"Моя скромна думка збігається з Вашим словом: "любити свій народ це абсолютньо природньо". Думаю норма не потребує спеціальної назви."
- це було під час обміну думками з іовом.
)Silentium!:
Оце й усе? Природньо, значить. ..А ми тут розпинаємся.. (Ой, знову "ми". Все через відсутність логіки, що Ви і доводите))
У намаганні розписуватись за когось в форумах, виступати від імені багатьох людей, насправді є одна, і то досить таки проста причина, шановна )Silentium!. Адже коли Вам дуже хочеться посилити свої слова їх нібито спільним з багатьма іншими людьми авторством, то це від того, що своє власне особисте авторство Ви вважаєте недостатнім. Інакше кажучи, це вияв комплексу неповноцінності. Тому я і закликаю Вас ставити таке авторство, яке і є насправді - Ваше власне, і нічиє більше, це нормально.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=140&forum_pp=20
Serg123 [23:41; 5 серпня 2012 р.] на olex [23:14; 5 серпня 2012 р.]
Александр...ну согласитесь, что ВСЕ ваши опусы на всех сайтах где вы засветились отличаются целенаправленной ложью-обгаживанием всего советско0росийско-украинского прошлого и настоящего? только не могу взять в толк: почему?
неохота бродить-искать, но подозреваю, что года три-четыре назад вы писали и о тягнибоке, и о тимошенко, и о юще...совершенно НЕ то, что пишете сейчас
поправьте меня, чтобы разубедить, ссылками...вам проще
чесссс говоря...журналистика штука более продажная, чем девочки у нас на окружной дороге... что ж...каждый зарабатывает так как может...
Якщо на те ваша ласка...хотелось бы узнать, что конкретно, лично вами сделано за последние 20 лет для Украины и украинцев чего вы добились и о ваших достижениях
З чого це Ви взяли, шановний Serg123, що я журналіст? Зовсім ні. Але присутній в інеті далеко не перший день. І зовсім не намагаюсь приховувати, яким саме чином присутній - повний звіт можете знайти наприклад на olexandr.110mb.com
Що ж до Вашого "целенаправленной ложью", то Ви далеко не перший такий, в кого дуже легко і просто відкривається рот таке сказати на мою скромну адресу - але як тільки діло доходить до конкретики, він завжди на диво міцно та швидко закривається. Ви ж не зможете вказати на хоч _одну_ якусь річ, де я сказав неправду, чи не так. Огульно брехати в чийсь бік, це дуже легко, говорити ж конкретно - тут Ви пас, разом з усіма іншими подібними на Вас.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=180&forum_pp=20
admin Tanya [20:58; 6 серпня 2012 р.] на іов [20:55; 6 серпня 2012 р.]
Уважаемые форумчане!
Если Вы не можете на достойном уровне общаться в таких темах, то лучше в них не заходите и не создавайте.
Если перебранки будут продолжаться, данная тема будет удалена.
Для кожного, хто повністю, чи частково читає цю тему, така реакція могла б здатись дивною - ніякої перебранки тут нікого ні з ким не знайти, admin Tanya навіть не змогла назвати когось з учасників даної теми, до кого б можна було віднести її попередження. Але дивний вигляд ця реакція має тільки на перший погляд - якщо не враховувати генеральної задачі даного Клубу. Яка на жаль не має нічого спільного з "любити рідний український народ". А має спільне з цілком протилежною московською задачею: усіма доступними засобами розпалювати (зрештою) ненависть до рідного українського народу. Тому тема обговорення "любити рідний український народ" керівництву Клубу категорично неприйнятна. І тому щоб закрити неприйнятну для шановного Олега Шпільмана (Book Club CEO) тему, шановну admin Tanya заставили висмоктати з власного пальця попередження. Чи може я не правий, шановна admin Tanya?
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=200&forum_pp=20
)Silentium! [10:09; 7 серпня 2012 р.] на olex [09:45; 7 серпня 2012 р.]
admin Tanya:
Уважаемые форумчане!
Если Вы не можете на достойном уровне общаться в таких темах, то лучше в них не заходите и не создавайте.
Если перебранки будут продолжаться, данная тема будет удалена.
olex:
Для кожного, хто повністю, чи частково читає цю тему, така реакція могла б здатись дивною - ніякої перебранки тут нікого ні з ким не знайти, admin Tanya навіть не змогла назвати когось з учасників даної теми, до кого б можна було віднести її попередження. Але дивний вигляд ця реакція має тільки на перший погляд - якщо не враховувати генеральної задачі даного Клубу. Яка на жаль не має нічого спільного з "любити рідний український народ". А має спільне з цілком протилежною московською задачею: усіма доступними засобами розпалювати (зрештою) ненависть до рідного українського народу. Тому тема обговорення "любити рідний український народ" керівництву Клубу категорично неприйнятна. І тому щоб закрити неприйнятну для шановного Олега Шпільмана (Book Club CEO) тему, шановну admin Tanya заставили висмоктати з власного пальця попередження. Чи може я не правий, шановна admin Tanya?
)Silentium!:
Шановний, брешеш-брешеш! - Я тебе негарно називала
Та що Ви кажете, шановна )Silentium!, і коли це сталося? А я і не помітив :-( Може то Вам здалося, що з Вашого боку було негарне називання? При емоціях таке деколи бува. І від надмірної самокритичності також, Ви ж надто критична до власної шановної персони, чи не так?
Але зрештою я ж Вам не відповів тим самим, значить перебранки не було, адже перебранка, це не просто хтось щось на когось якось ляпнув спересердя, а це мусить бути щось на зразок взаємного циклічного особистого діставання, в надмірно прикрій формі.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=160&forum_pp=20
Serg123 [19:25; 6 серпня 2012 р.] на olex [12:26; 6 серпня 2012 р.]
Олександр, конкретне питання, якщо ваша ласк : чим ви заробляєте на життя і ваша освіта, хто ви за фахом?
і в доповнення: мета ваших публікацій в інтернет ресурсах?
Мета моїх публікацій в інтернет ресурсах дуже проста і кожному зрозуміла, шановний Serg123, але одночасно декому категорично неприйнятна - ясне розуміння тих речей, які, як на мою скромну думку, справді цікаві і справді важливі тут на українській землі. Правда, коли одним словом.
Цікаво бачити питання на кшталт "чим ви заробляєте на життя і ваша освіта, хто ви за фахом" від людини, яка навіть власне справжнє ім'я не вважає за потрібне ставити під своїми власними словами.
Добре, шановний Serg123, раз Ви таке вважаєте за правильне питати, то назвіть будь ласка спершу Ваше справжнє ім'я, якщо Вам звичайно за нього не соромно, ну і чим ви заробляєте на життя і ваша освіта, хто ви за фахом. А вже тоді спробуйте ще раз питати щось з того інших людей.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=200&forum_pp=20
)Silentium! [10:45; 7 серпня 2012 р.] на olex [09:45; 7 серпня 2012 р.]
Чого ж тоді вступав в Клуб, дурья твоя башка?
Щоб на власному досвіді, додатково до суспільно відомих речей, назбирати достатню для ґрунтовної статті кількість фактів щодо справжньої мети Клубу - достатню для підготовки правдивої і переконливої публікації. І як бачимо, ці факти не баряться.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=200&forum_pp=20
)Silentium! [11:02; 7 серпня 2012 р.] на olex [10:39; 7 серпня 2012 р.]
)Не базікай!
Не 'шановнай'. Ти вчиш мене терпимості - тому я буду казати тобі "ти".
Говорити "шановна" і на "Ви", з усіма, з ким мені будь-коли доводилось - це мій вибір, шановна )Silentium!.
Ваш же вибір, як ми тут бачимо - після того, як Ви зрозуміли, що адмінам дуже потрібна перебранка - намагатись влаштувати перебранку. Це Ви невже хочете таким чином вислужитись перед "руководством" Клубу? Може руководство і адміни за таку прить і стараніє подарок Вам врУчат, а может бить вручАт?
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=220&forum_pp=20
)Silentium! [11:22; 7 серпня 2012 р.] на olex [11:15; 7 серпня 2012 р.]
А мені цікавий з того всього Ваш вік, і я свій не приховую.
Для тих питань, на які мені цікаво знайти відповідь, спілкуючись в інеті, вік (так само, як стать і суспільний статус) практично не має значення: розумні думки і правдиві міркування, як на мою скромну думку, в принципі доступні усім, від дуже молодих до дуже старих людей.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=220&forum_pp=20
)Silentium! [12:01; 7 серпня 2012 р.] на olex [11:54; 7 серпня 2012 р.]
olex:
Ваш же вибір, як ми тут бачимо - після того, як Ви зрозуміли, що адмінам дуже потрібна перебранка - намагатись влаштувати перебранку. Це Ви невже хочете таким чином вислужитись перед "руководством" Клубу? Може руководство і адміни за таку прить і стараніє подарок Вам врУчат, а может бить вручАт?
)Silentium!:
Якби Ви заглядали і в інші теми, то переконались би, що і з шановними адмінами я бувала жосткою, наклепнику)
Радий що помилявся :-)
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=220&forum_pp=20
іов [11:58; 7 серпня 2012 р.] на )Silentium! [11:43; 7 серпня 2012 р.]
)Silentium!:
Чого ж тоді вступав в Клуб, дурья твоя башка?
olex:
Щоб на власному досвіді, додатково до суспільно відомих речей, назбирати достатню для ґрунтовної статті кількість фактів щодо справжньої мети Клубу - достатню для підготовки правдивої і переконливої публікації. І як бачимо, ці факти не баряться.
)Silentium!:
Олександр! Ти вмієш ..лаконічно відповісти!!
іов:
ви гадаєте,шановний,що крім росповсюдження книг клуб ставить перед собою далеко ідущі плани
типо пятого кадра чи замудрованих технологій а-ля любимий
На жаль не в курсі щодо "пятого кадра чи замудрованих технологій а-ля любимий" :-(
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=220&forum_pp=20
)Silentium! [11:27; 7 серпня 2012 р.] на olex [21:22; 28 липня 2012 р.]
Отже, НАЦІОНАЛІЗМ, "це добре чи погано?" (впізнаєте питання?)
Націоналізм, це добре для Вас, чи погано, повністю в залежності від того, що Ви маєте на увазі під цим словом. Адже коли Ви берете це слово, то воно значить те, що _Ви_ хочете, чи не так.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=220&forum_pp=20
іов [12:22; 7 серпня 2012 р.] на olex [12:11; 7 серпня 2012 р.]
щодо адмінТані
якщо ви тусуєтесь на інших форумах,,,
здогадуюсь-політичних
мусити визнати ,що вона проти них-божий одуванчик
от навчимо наставляти нас українською
на українському форумі,,,
то матимемо еталон адмінтолерантності
Не сперечатимусь - щодо любителів тем типу "кот віновєн", про рибок, песиків, хто що читав, українофобних і т.п.
В мене ж тут інший досвід: більшість тем, які я починав, а я їх починав досить таки небагато, були видалені. І це при тому, що я ні разу нікого особисто ні не ображав, ні ще щось такого, ніяких порушень правил не учиняв. Просто теми були, як і дана тема, не в тон до основної задачі діяльності керівництва Клубу. Ось ці теми (якщо якусь не пропустив):
"Реакція на правду в українофобних форумах"
"Втрати українського народу (з рос. перекладом)"
"Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)"
"Про тему <>"
"Агата Кристі, Тіло в бібліотеці"
"Попередження бажаючим записатись в Клуб"
"Спотворення власних імен адміністрацією клубу"
Усі ці теми, хоч на bookclub.ua і відсутні, але залишились на моїй сторінці. Так що хто бажає, може сам перевірити, що причина ліквідації цих тем була не в порушенні мною будь-яких правил.
Відвертіше виявляли свою ненависть до України, українців і всього українського тільки на неприкрито українофобних форумах типу 2000 і севас-інфо. Ну але ж там вони і не мали потреби приховувати, що вони українофобні.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=240&forum_pp=20
Оксана [19:57; 7 серпня 2012 р.] на olex [16:18; 7 серпня 2012 р.]
Спробую пояснити стосовно видалення ваших тем.
1) Щодо:
"Реакція на правду в українофобних форумах"
"Втрати українського народу (з рос. перекладом)"
"Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)"
то скоріше за все у цих темах хтось почав когось ображати й тому була видалена тема повністю, чк провокативна.
Інакше кажучи, чи може я Вас неправильно зрозумів, якщо комусь з учасників форуму надалі захочеться прибрати котрусь з тем, чи їх кілька, то йому достатньо почати в цих темах когось ображати? Наслідок буде один, для тих тем - вони будуть Вами видалені?
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=260&forum_pp=20
Serg123 [22:42; 7 серпня 2012 р.] на olex [11:15; 7 серпня 2012 р.]
вопрос конечно интересТный... но что б ответить на него...надобно быть у меня в "друзьях": все, кто интересовался - знают ответы на эти вопросы
но...вам это НЕ грозит, т.к. по жизни мы вряд-ли станем друзьями , но и врагом моим вы тоже не можете стать
немного информации открытой: имя - Сергей (за своё имя мне НИКОГДА НЕбыло стыдно, а вот вы скрываетесь за псевдонимом Олександр Франчук? - значит вам стыдно? ,
образование высшее, КПИ, инженер конструктор оптико-электронных приборов, трудового стажа 37 лет, проехал и прожил на територии Евразии...от Вильнюса до Владивостока, от Ленинграда до Севастополя сегодняшнюю мою квалификацию определяет Министерство промолчу какое... только не подумайте, что из-за чуЙства стыда...
ждём-с вашего ответа
Ось Ви і дали знати, шановний Сергей, що Вам за першу половину "Сергей" Вашого повного імені не встидно, а встидно тільки за його другу половину, за Ваше прізвище. Яке зауважимо Клубу (і що моє співпадає з тим, що я вказую) добре відоме, разом з домашньою адресою - але щоб усі читачі Ваших тут виступів його бачили, то Ви цього соромитесь. І будь-кому Вас легко зрозуміти, чому Ви соромитесь розголошення Вашого прізвища, для цього достатньо просто трішки почитати, що Ви (і як) тут висловлюєте. Ви ж не назвете тут свого повного імені, щоб усі його знали чи не так.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=260&forum_pp=20
Serg123 [22:47; 7 серпня 2012 р.] на іов [11:58; 7 серпня 2012 р.]
Любимый...ПАРАНОЙЯ косит население национально-озабоченных со страшной силой - они думают, что ВСЕ должны заморачиваться их вирусами
Он чому шановний нацик Serg123, так боїться, щоб ніхто не взнав його прізвища - це нам показує добре виучене ним на прийомі в психіатра слово ПАРАНОЙЯ аднако :-)
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=260&forum_pp=20
Serg123 [22:59; 7 серпня 2012 р.] на olex [16:18; 7 серпня 2012 р.]
Олександр, а может быть это ВЫ всралысь? вот их и поудаляли? может ваши взгляды-высказывания и их анализ разжигают страсти национализма, а вы к этому и стремитесь а от национализма до фашизма - один маленький шажок?
может вас просто...расстрелять или упрятать в дурку?...и довольно много тех нечистот, которые вы изливаете...просто исчезнет?
вы сами об этом МОЖЕТЕ задуматься? или это уже клиника?
право, попробуйте обратиться к психиатру не к психологу...а к ПСИХИАТРУ... он поможет...и справку выдаст... (ничего личного...это просто забота о вашем здоровье и здоровье украинской нации )
Страсті націоналізма, це Ви маєте на увазі вияви того, що нормальним людям не наплювати на свій рідний український народ. Ви це тут не раз показали, шановний Serg123. Тоді як суть фашизму, це зовсім не любов до рідного народу, хоч саме це намагаються вибріхати різні покидьки, наповнені ненавистю, злобою і брехнею - суть фашизму саме якраз в ненависті, в злобі і брехні. Наслідком якої, якщо такі покидьки пролізають у владні коридори, завжди одні і ті ж самі: "расстрелять или упрятать в дурку" нормальних людей, які не приймають цього сатанізму, яким Вас тут аж так круто тіпає. Чи там виморити голодом мільйони українських дітей - "чтоб нє размнажалісь", чи не так, шановний Serg123.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=280&forum_pp=20
Frau_Mulechka [23:23; 8 августа 2012 г.] на olex [16:18; 7 августа 2012 г.]
olex:
"Спотворення власних імен адміністрацією клубу"
Усі ці теми, хоч вони зараз на bookclub.ua і відсутні, але залишились на моїй сторінці.
Frau_Mulechka:
А где можно посмотреть вышеуказанную тему на вашей странице?
задаєте "Спотворення власних" в спецпошуку на olexandr.110mb.com, або прсто "Спотворення власних імен адміністрацією клубу" в гуглі. Те ж саме з іншими темами.
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=280&forum_pp=20
Serg123 [12:49; 8 серпня 2012 р.] на olex [10:22; 8 серпня 2012 р.]
olex:
Ось Ви і дали знати, шановний Сергей, що Вам за першу половину "Сергей" Вашого повного імені не встидно, а встидно тільки за його другу половину, за Ваше прізвище. Яке зауважимо Клубу (і що моє співпадає з тим, що я вказую) добре відоме, разом з домашньою адресою - але щоб усі читачі Ваших тут виступів його бачили, то Ви цього соромитесь. І будь-кому Вас легко зрозуміти, чому Ви соромитесь розголошення Вашого прізвища, для цього достатньо просто трішки почитати, що Ви (і як) тут висловлюєте. Ви ж не назвете тут свого повного імені, щоб усі його знали чи не так.
Serg123:
батенька...паранойя не лечится... она токмо залечивается... электрошоком...
сударь, вы и ещё более глупы, чем мне показалось
Як же Вам не вірити стосовно параної, шановний Serg123, такій як Ви людині, з таким, як у Вас досвідом марної боротьби проти цього прикрого захворювання. А особливо з огляду на Ваші показані Вами тут страхи показати своє повне ім'я.
І навіщо лаятись? Хоч Вашу досаду зрозуміти не дуже важко, після того, як Ви самі суттєво допомогли далеко пройти на шляху розуміння цієї теми, за що Вам щира подяка.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=280&forum_pp=20
Serg123 [12:57; 8 серпня 2012 р.] на olex [11:00; 8 серпня 2012 р.]
[...] может вас просто...расстрелять или упрятать в дурку?
olex:
Страсті націоналізма, це Ви маєте на увазі вияви того, що нормальним людям не наплювати на свій рідний український народ. Ви це тут не раз показали, шановний Serg123. Тоді як суть фашизму, це зовсім не любов до рідного народу, хоч саме це намагаються вибріхати різні покидьки, наповнені ненавистю, злобою і брехнею - суть фашизму саме якраз в ненависті, в злобі і брехні. Наслідком якої, якщо такі покидьки пролізають у владні коридори, завжди одні і ті ж самі: "расстрелять или упрятать в дурку" нормальних людей, які не приймають цього сатанізму, яким Вас тут аж так круто тіпає. Чи там виморити голодом мільйони українських дітей - "чтоб нє размнажалісь", чи не так, шановний Serg123.
Serg123:
только НИКОМУ и НИКОГДА НЕ говори, что ты нормальный и дурка тебе не нужна
чессс слово: надоело твоё "умничание" и националистический бред... думал, что со второго твоего "пришествия" на форум ты хоть немножко поумнел-пообтесался и до тебя дошло, что твои сентеции здесь не сильно катят - ан нет, всё старое и клоун всё тот же...
прощавай, полудурок...
а моё пожелание к тебе по обращению к психиатру - было на полном серьёзе ты сделай это...для себя...тебе помогут
с большим неуважением к тебе, Serg123
(надеюсь, что темка канет в лету довольно быстро и тихо)
А на початку теми у Вас був вигляд ну значно більш здраво мислячої людини, зауважимо - аніж після того, як її розуміння пройшло значний шлях, у тому числі завдяки Вашим шановним зусиллям, за що Вам до речі щира подяка. Схоже це досягнуте розуміння на жаль суттєво розходиться з Вашими життєвими установками, шановний Serg123, і Ви через це сподіваєтесь, що завдяки Вашій лайці, хамству та обзиванням тему прикриють. Що ж, це думаю цілком залежить від того, наскільки адміністрація Клубу солідарна з Вашими почуттями та життєвими установками. Адже наш тут з Вами діалог зовсім не схожий на перебранку, чи не так - тут просто односторонні виливи Ваших негативних емоцій.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=240&forum_pp=20
)Silentium! [18:02; 7 серпня 2012 р.] на olex [14:57; 7 серпня 2012 р.]
Отже, НАЦІОНАЛІЗМ, "це добре чи погано?" (впізнаєте питання?)
olex:
Націоналізм, це добре для Вас, чи погано, повністю в залежності від того, що Ви маєте на увазі під цим словом. Адже коли Ви берете це слово, то воно значить те, що _Ви_ хочете, чи не так.
)Silentium!:
Просто безбатьченки не знають, що в нього вкладати
О, хто-хто, а безбатченки ну дуже добре добре "знають", що вкладати в націоналізм. Саме якраз в перш за все це слово вони вкладають свою - тобто залиту в них з московської інфоканалізації - ненависть до народу, який дав їм їхнє життя.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=240&forum_pp=20
Гость: cheslav [15:39; 7 серпня 2012 р.] на olex [21:22; 28 липня 2012 р.]
На мою думку, націоналізм, якщо він не радикальний, то це синонім патріотизму (так це сприймає світ, окрім радянської прапоганди). Людина, незалежно від національності, якщо вона любить й шанує мову, культуру й традиції України , то вже є патріотом, а певним чином націоналістом, хоча може й не дуже спирймати цей термін. Так що всі, хто любить нашу Батьківщіну - Будьмо!
Важко Вам заперечити, шановний cheslav: якщо поцікавитись питанням ставлення до націоналізму в світі, то виявиться, що в багатьох дуже успішних країнах націоналізм є офіційною державницькою доктриною. І звичайно що поняття націоналізму в тих країнах, це зовсім не злісна московська карикатура на нього у виконанні Тягнибока - це сукупність державницьких ідей, які усі ґрунтуються на любові до свого рідного народу.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=220&forum_pp=20
)Silentium! [12:21; 7 серпня 2012 р.] на olex [12:11; 7 серпня 2012 р.]
olex:
Для тих питань, на які мені цікаво знайти відповідь, спілкуючись в інеті, вік (так само, як стать і суспільний статус) практично не має значення: розумні думки і правдиві міркування, як на мою скромну думку, в принципі доступні усім, від дуже молодих до дуже старих людей.
)Silentium!:
Погодьтесь, що суттєво, просторікує про явище очевидець (і наскільки).. чи просто ..'любитель'), для котрого явище відоме тільки зі згадок інших.
Звичайно що суттєво. Але коли наприклад в ефірі Шустера, який дивляться мільйони - була в нього спеціально присвячена Голодомору-33 передача - очевидець розповідає, що в школі, де він учився в 1933, пішло на літні канікули-1933 500(пятсот) учнів, а в вересні повернулось назад 100 (сто), то це свідчення, разом з десятками тисяч інших аналогічних свідчень, починає бути фактом - для всіх доступним фактом суспільної свідомості. Якщо Ви звісно не проти, шановна )Silentium!.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=220&forum_pp=20
іов [12:29; 7 серпня 2012 р.] на іов [12:24; 7 серпня 2012 р.]
мені вже аж цікаво,,,чи маєте Ви,пане Олександре,вже якісь,,,
преварітєльні висновки
і чи можете з нами поділитись,,,
Звичайно що так, шановний іов. Хіба не заради усім потрібної ясності було питання: "Любити свій рідний український народ, це український націоналізм, чи не націоналізм?".
Відверто кажучи, розпочинаючи обговорення, у мене не було наперед готової відповіді на це питання. Просто в одній з досить таки жвавих дискусій в гайдпарку, після того, як було поставлене це питання, дискусія раптом припинилася. Що і стало ознакою, що дане питання зовсім не рутинне.
Десь в інших краях, і то можливо в а чи не усіх цивілізованих краях, таке питання звичайно що настільки для всіх ясне і давно, з пелюшок кожному зрозуміле, що ставити його нікому й в голову не прийде: любити рідний народ, це просто нормально, нормально для кожної людини. Незалежно від того, політик ця людина, чи це дуже далека від політики і політичних слів людина.
І що коли ясно видно, що якась людина не любить народу, в якому живе, навіть не кажучи про ненависть людини до даного народу, то це зовсім очевидна ознака ненормальності, негідності такої людини. Ознака особливо небезпечної для народу ненормальності в тому випадку, коли даний негідник приймає участь в державній, громадській - в суспільній діяльності.
Не так на жаль у нас: сотні років цілеспрямованої злочинної державної активності московської банди, спрямованої на ліквідацію українського народу, не минули без наслідку. Ось чому в наших краях питання: "Любити свій рідний український народ, це український націоналізм, чи не націоналізм?" зовсім не зайве. Навіть і просто звук цього простого питання, як же ж тільки він немало дає для усвідомлення простоти і нормальності того, що любити рідний народ, це норма, необхідна для гідної людини.
Ми ж усі розуміємо, що зрештою тільки для гідних людей можливе людське щастя, чи не так?
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=300&forum_pp=20
EvilCat [19:27; 11 серпня 2012 р.] на olex [19:20; 11 серпня 2012 р.]
olex:
Важко Вам заперечити, шановний cheslav: якщо поцікавитись питанням ставлення до націоналізму в світі, то виявиться, що в багатьох дуже успішних країнах націоналізм є офіційною державницькою доктриною. І звичайно що поняття націоналізму в тих країнах, це зовсім не злісна московська карикатура на нього у виконанні Тягнибока - це сукупність державницьких ідей, які усі ґрунтуються на любові до свого рідного народу.
EvilCat:
Саша, ты рехнулся? Тягнибок - Московская карикатура? Да никоим образом. Забыл, как он в Чечне вышивал? Позорище.
А де як на Вашу шановну думку, Тягнибок вишивав і щоб було не позорище? Саме тому, яку на мою скромну думку, це досить таки очевидний факт, що Тягнибок є злісною московською карикатурою на націоналізм. Ну щоб навіть і саме це слово опустити. Адже про справжніх нормальних націоналістів, від одної думки про яких в московських гебістів досі щоразу повні штани, нікому щось такого роду не те що сказати, а навіть і в голову думка подібна прийти не може, чи не так.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=300&forum_pp=20
EvilCat [20:14; 11 серпня 2012 р.] на olex [19:43; 11 серпня 2012 р.]
olex:
[...] коли наприклад в ефірі Шустера, який дивляться мільйони - була в нього спеціально присвячена Голодомору-33 передача - очевидець розповідає, що в школі, де він учився в 1933, пішло на літні канікули-1933 500(пятсот) учнів, а в вересні повернулось назад 100 (сто), то це свідчення, разом з десятками тисяч інших аналогічних свідчень, починає бути фактом - для всіх доступним фактом суспільної свідомості. Якщо Ви звісно не проти, шановна )Silentium!.
EvilCat:
Особисто я Шустеру не вірю. Звичайна хвойда.
Розумію Вас, шановний EvilCat. Як тільки заходить пряма мова про очевидність фактів гігантських злочинів банди московських убивць, то так і хочеться занурити голову в пісок різного фуфла типу Вашого ставлення до Шустера, чи не так. Але ж реальна справжня дійсність існування сьогодні, зараз, усіх тих диявольських московських оргутворень, які щойно дуже професійно убивали мільйони українських дітей, а сьогодні не менш професійно прикривають учинені ними величезні злочини, аналогів яким нема в світовій історії, ця реальність від занурення Вами Вашої голови в пісок, аж ніяк нікуди не може зникнути? Якщо звісно Ви не проти, шановний EvilCat.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=300&forum_pp=20
)Silentium!: [08:21; 12 серпня 2012 р.] на olex [19:20; 11 серпня 2012 р.]
olex:
якщо поцікавитись питанням ставлення до націоналізму в світі, то виявиться, що в багатьох дуже успішних країнах націоналізм є офіційною державницькою доктриною. І звичайно що поняття націоналізму в тих країнах, це зовсім не злісна московська карикатура на нього у виконанні Тягнибока - це сукупність державницьких ідей, які усі ґрунтуються на любові до свого рідного народу.
)Silentium!:
Наведи, будь-ласка, приклад цих країн.
Якщо Вам з якихсь причин важко самостійно погуглити 10 секунд, щоб знайти повно матеріалів на тему таких прикладів, то будь ласка. Перегляньте наприклад ось цей маленький матеріал, перше, що попало: "Китай модернизируется на основе национализма" (http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Kitaj-moderniziruetsya-na-osnove-nacionalizma). В ньому, окрім стосовних до заголовку міркувань, згадується також, що "И южнокорейская модернизация, и японская имели в своем ядре националистический проект".
А якщо там Вам виявиться забагато букафф, то процитую на всяк випадок тут одну з ключових фраз статті:
"Можно выделить несколько факторов успешности китайской модели модернизации. Прежде всего, у китайской модернизации есть прочная идеологическая и социально-бытовая, социокультурная основа в виде китайского национализма. Китайская модернизация, конечно, не является коммунистической. Китай модернизируется на основе национализма, который обеспечивает высокий уровень доверия в обществе, позволяет реализовывать коллективные стратегии успеха, привлекать к решению общенациональных задач диаспору, зачастую гораздо более благополучную, чем коренной Китай, уже давно инвестирующую в Китай, ставшую каналом для инвестиций. Национализм обеспечивает постепенную ассимиляцию меньшинств, интегрирует в общество «низы», давая им положительный жизненный тонус, и одновременно обеспечивает лояльность элит, правящего класса по отношению к обществу."
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=320&forum_pp=20
)Silentium! [08:31; 13 августа 2012 г.] на olex [20:11; 12 августа 2012 г.]
olex:
якщо поцікавитись питанням ставлення до націоналізму в світі, то виявиться, що в багатьох дуже успішних країнах націоналізм є офіційною державницькою доктриною. І звичайно що поняття націоналізму в тих країнах, це зовсім не злісна московська карикатура на нього у виконанні Тягнибока - це сукупність державницьких ідей, які усі ґрунтуються на любові до свого рідного народу.
)Silentium!:
Наведи, будь-ласка, приклад цих країн.
olex:
Якщо Вам з якихсь причин важко самостійно погуглити 10 секунд, щоб знайти повно матеріалів на тему таких прикладів, то будь ласка. Перегляньте наприклад ось цей маленький матеріал, перше, що попало: "Китай модернизируется на основе национализма" (http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Kitaj-moderniziruetsya-na-osnove-naci
onalizma).
В ньому, окрім стосовних до заголовку міркувань, згадується також, що "И южнокорейская модернизация, и японская имели в своем ядре националистический проект".
А якщо там Вам виявиться забагато букафф, то процитую на всяк випадок тут одну з ключових фраз статті:
"Можно выделить несколько факторов успешности китайской модели модернизации. Прежде всего, у китайской модернизации есть прочная идеологическая и социально-бытовая, социокультурная основа в виде китайского национализма. Китайская модернизация, конечно, не является коммунистической. Китай модернизируется на основе национализма, который обеспечивает высокий уровень доверия в обществе, позволяет реализовывать коллективные стратегии успеха, привлекать к решению общенациональных задач диаспору, зачастую гораздо более благополучную, чем коренной Китай, уже давно инвестирующую в Китай, ставшую каналом для инвестиций. Национализм обеспечивает постепенную ассимиляцию меньшинств, интегрирует в общество "низы", давая им положительный жизненный тонус, и одновременно обеспечивает лояльность элит, правящего класса по отношению к обществу."
)Silentium!:
А в Америках-Європах?
Ви попросили навести приклад успішних країн, в яких націоналізм є офіційною державницькою доктриною. Для чого Ви це просили, шановна )Silentium!?
Невже у Вас не виникло у зв'язку з наведеним на Ваше прохання прикладом жодної думки? Навіть з приводу твердження в статті: "Национализм [...] обеспечивает лояльность элит, правящего класса по отношению к обществу"?
Як Ви думаєте, в Україні є шанси на те, що практично абсолютно безнаціональний правлячий клас - "українська" "еліта", якій (якщо Ви звісно не проти) як мінімум абсолютно наплювати на український народ - щоб вона колись стала лояльною до суспільства?
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=320&forum_pp=20
)Silentium! [14:44; 13 августа 2012 г.] на olex [13:46; 13 августа 2012 г.]
І що пропонуєте?
Пропоную Вам висловити Вашу шановну думку, якщо думка у Вас звісно є, з приводу цікавих для Вас (Ви ж питали про них, чи не так?) прикладів успішних країн, в яких націоналізм є офіційною державницькою доктриною.
Особливо цікаво було б побачити Вашу шановну думку з приводу твердження в статті: "Национализм [...] обеспечивает лояльность элит, правящего класса по отношению к обществу".
А також стосовно того, чи в Україні є шанси на те, що практично абсолютно безнаціональний правлячий клас - "українська" "еліта", якій (якщо Ви звісно не проти) як мінімум абсолютно наплювати на український народ - щоб вона колись стала лояльною до суспільства?
Якщо ж Ваша власна думка щодо цього всього у Вас принципово відсутня, то у Вас є широкий та добре накатаний набір чужих колій, глибоких: продовжувати далі питати що-небудь, можна щось зовсім випадкове, притримуючись народного знання, яке підказує, що один мудрий може задати стільки запитань, що і 100 дурних не зможуть відповісти, можна щось зовсім з іншої опери почати раптом казати, можна почати лаяти співрозмовника (цим варіантом полюбляє користуватись шановний Сергей Serg123) - або просто піти геть, утішати себе думкою про те, що хоч Ви нічого й не сказали, але думка у Вас таки є.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=320&forum_pp=20
Оксана [16:33; 13 августа 2012 г.] на olex [16:17; 13 августа 2012 г.]
olex:
Якщо ж Ваша власна думка щодо цього всього у Вас принципово відсутня, то у Вас є широкий та добре накатаний набір чужих колій, глибоких: продовжувати далі питати що-небудь, можна щось зовсім випадкове, притримуючись народного знання, яке підказує, що один мудрий може задати стільки запитань, що і 100 дурних не зможуть відповісти, можна щось зовсім з іншої опери почати раптом казати, можна почати лаяти співрозмовника (цим варіантом полюбляє користуватись шановний Сергей Serg123) - або просто піти геть, утішати себе думкою про те, що хоч Ви нічого й не сказали, але думка у Вас таки є.
Оксана:
Шановний Олександре, перепрошую, але ви перекручуєте крилатий вислів:
Один дурень може задати таке питання, що й 100 мудреців не відповість.
Ящо на мене - то вважайте, що я та сама з сотні 100 мудреців
Звичайно що перекручую, шановна Оксана - ми ж тут не для того, щоб намагатись якось образити шановну )Silentium!, чи не так.
Ну і хай буде, коли Ви так хочете, що Ви - одна зі 100. Хоч сумніваюся, що десь знайдеться хоч хтось один чоловічого роду, якому таке слово до когось жіночого роду не намагатиметься стати поперек горла.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=320&forum_pp=20
STEROID [17:05; 13 августа 2012 г.] на olex [13:46; 13 августа 2012 г.]
А почему правлящий класс безнациональный?
Они в большинстве относятся к конкретной нации.. и отнюдь не славянской.
Не варто плутати етнічне походження з національністю, шановний STEROID. Національність в людини є, коли у неї є рідний народ, а це в більшості представників "української" "еліти" цілком відсутнє. Тим часом наявність етнічного походження не залежить від того, чи є в людини щось в душі, чи нема. Навіть коли взагалі душа з свідомістю в такої людини відсутня - а люди без свідомості присутні навіть тут в Клубі - то все одно звідкись же та людина таки взялась, раз вона фізично існує.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=320&forum_pp=20
)Silentium! [17:34; 13 августа 2012 г.] на olex [16:17; 13 августа 2012 г.]
olex:
Якщо ж Ваша власна думка щодо цього всього у Вас принципово відсутня, то у Вас є широкий та добре накатаний набір чужих колій, глибоких: продовжувати далі питати що-небудь, можна щось зовсім випадкове, притримуючись народного знання, яке підказує, що один мудрий може задати стільки запитань, що і 100 дурних не зможуть відповісти, можна щось зовсім з іншої опери почати раптом казати, можна почати лаяти співрозмовника (цим варіантом полюбляє користуватись шановний Сергей Serg123) - або просто піти геть, утішати себе думкою про те, що хоч Ви нічого й не сказали, але думка у Вас таки є.
)Silentium!:
Ви в нас ОРАТОР. Я ж тільки задаю питання по ходу Вашої шановної)) лекції, а не які взбредуть на бідну від Вас голову.
А навіщо задавати питання, шановна )Silentium!, якщо у Вас власна думка відсутня?
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=340&forum_pp=20
)Silentium! [18:21; 13 августа 2012 г.] на olex [21:22; 28 июля 2012 г.]
Ви бачите кандидатів в національну еліту?
Щоби щось бачити, потрібні відповідні до предмету бачення засоби. У даному випадку потрібна ознака, згідно якої можна мати певність в безпомилковості того, як розрізнити справжнього кандидата в національну еліту від несправжнього. Спробуємо знайти таку ознаку.
На що можуть з повною певністю розраховувати справжні кандидати в справді українську еліту, на відміну від несправжніх, як на мою скромну думку - стосовно перш за все тих із них, котрих у московської банди не виходить, з тих чи інших причин, негайно убити - то це на постійне, усебічне, грунтовне і масоване обливання їх лайном усіх сортів і калібрів, з усіх московських так би мовити "джерел". А таких "джерел", навіть їх сортів, до біса, якщо Ви звісно не проти, шановна )Silentium!, в московської банди на українській землі.
Скажете перелічити ці сорти "джерел" московського інфолайна? Спробую, хоч не певний, що спроможуся згадати про них усі, чи навіть про більшість з них.
Перш за все найгрубшими витоками московської інфоканалізації на українську землю являються відверті холуї, посіпаки і холопи московської банди убивць. А таких цілком відвертих вистачає: ну наприклад, з усім відомих таких безсумнівних, це міністр Табачник чи там адвокат Медведчук.
Другим, не думаю що суттєво відмінним по потужності московським "джерелом" інфолайна проти справжніх кандидатів в справді українську еліту, є не менш активна московська холуйня, посіпаки та холопи, але які працюють не відверто, а під прикриттям, тобто вдають з себе великих борців за інтереси українського народу.
Для покриття усіх страт українського суспільства московській банді доводиться плодити таких сексотів не однакових під копірку, а різного роду - однак їх усіх об'єднує по суті абсолютно однакове з їх московськими хазяями та відвертими московськими посіпаками ставлення до справжніх кандидатів в справді українську еліту - хоч пояснюватись воно пояснюється звичайно зовсім протилежною, стосовно до їх московських хазяїв, "аргументацією". Найочевиднішими прикладами таких московських сексотів під прикриттям є Тягнибок і Тимошенко.
Досвід підготовки таких сексотів у московської банди - величезний. Достатньо пригадати тільки перевдягнутих в форму УПА тисячі московських гебістів в українських лісах кінця 40-х років минулого сторіччя, які серед іншого наприклад заходили в села, агітували там, ну дуже переконливо при чому, за Україну - щоб підбити молодих українців іти з ними для боротьби, після чого щоб в ближчому лісі повбивати їх, тих, хто купилися на гебістську проукраїнську риторику. --->
---> Третім джерелом московського інфолайна проти справжніх кандидатів в справді українську еліту є залежні від перших і других - як од прямих відвертих московських посіпак, так і від тих, які працюють під прикриттям. Це люди, які виконують (не вдаючись в їхню мотивацію) те, що їм кажуть.
Четвертим типом (сортом) "джерел" московського інфолайна проти справжніх кандидатів в справді українську еліту, і то а чи не найбільш з усіх них потужним, це люди, які на своєму робочому місці роблять брудну московську роботу, всупереч своїй професійній совісті і честі, банально за хабар.
Я маю на увазі корупційні важелі впливу московської банди на українській землі. Про значення цих важелів можна судити з розміру московської ненависті до Саакашвілі, який протягом кількох років ліквідував корупцію в найбільш корумпованій з радянських республік, в Грузії - тобто вирвав з московських злочинних кігтів найбільший важіль впливу на грузинське суспільство. Практично забезпечивши таким чином справжню державну незалежність свого рідного народу.
До цих чотирьох категорій джерел московського інфолайна на українській землі слід додати дурнів, які замість елементарно думати своєю головою, звикли повторювати те, про що всюди чути. А коли перші чотири категорії беруться обливати лайном хай навіть і найнормальнішу людину, то воно тоді починає бути всюди про це чути, чи не так.
Якщо якусь категорію пропустив, що дуже імовірно, то вже вибачайте. Але ознака кандидатів в національну еліту є, чи не так?
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=340&forum_pp=20
Roberta [17:46; 18 серпня 2012 р.] на olex [13:39; 17 серпня 2012 р.]
Щось дуже складно. А по-простiше? По нашому, по народному! I не лiньки стiльки розписувати? I воно вам треба? Тiльки не пишiть убивчих сообщений, бо буде дуже смiшно.
Коли питання цікаве, то, як бачите, не ліньки розписувати - буває навіть і значно більше розписувати, ніж тут, шановна Roberta.
А кому ж ліньки думати, читаючи дане повідомлення - досить таки маленьке й простеньке повідомлення, якщо врахувати, що тут зібрались любителі читати книги - кому ж ліньки думати, елементарно думати своєю власною головою, хоч трохи, то ті попадають, згідно до наведеної тут вище класифікації "джерел" московського інфолайна на українській землі, в категорію номер п'ять. Якщо звісно Ви не проти, шановна Roberta.
Що ж стосовно "убивчих сообщений", то було б цікаво довідатись, що саме Ви маєте на увазі під цим словом. При тій умові звісно, що Ви настільки розумієте, що саме Ви тут пишете, що здатні пояснити свої слова.
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=1137400&forum_pn=340&forum_pp=20
EvilCat [10:06; 19 августа 2012 г.] на olex [13:39; 17 августа 2012 г.]
Ну, это нечестно. Точно так же ребята из УПА переодевались в форму Красной Армии и гадости вытворяли.
Каковы бы цели ни были, оправдать ни тех, ни других невозможно.
Даже мнением, что на войне все средства хороши.
Уточніть будь ласка, шановний EvilCat, що то за "ребята из УПА переодевались в форму Красной Армии" і які при цьому вони "гадости вытворяли".
Якщо ж Ви це тут просто бреханули для "краснава славца", то уточняти нема потреби.
Олександр Франчук
http://h.ua/story/361516/#ixzz24AZXg0od
Петро Бейсюк Чернівці 11:24 21/08/12
Ви серйозно хвора людина! Я Вам співчуваю, але лічіться. dknown
Ваші вирази на адресу співрозмовника, шановний Петро Бейсюк, це точна копія типової фразеології пересічного стандартного московського холуя. Але наразі тільки її частини. Але Ви легко можете поповнити свій багаж на моїй сторінці olexandr.110mb.com - там Ви без проблем зможете розшукати досить таки багатющий арсенал московської холуйні, який Вам конче потрібен, особливо в подібних як тут випадках, коли по суті розмови у Вас ступор.
Олександр Франчук
http://h.ua/story/361516/#ixzz24Astuo9U
Петро Бейсюк Чернівці 12:32 21/08/12
Я ж Вас просив: "Лічіться!" А Ви далі лізете до сварки. Поки у Вас не пройде зомбаж я з Вами більше спілкуватись не буду.
Брехливість, це перша - не друга - натура московського холуя, яка особливо швидко виявляється в подібних до даного випадках, коли московський холоп принципово не може відповісти на навіть і здавалося б найпростіше запитання. Тому я і далі Вам допомагатиму, шановний Петро Бейсюк, хоч Ви, подібно до інших московських холуїв, на жаль не здатні, очевидно через природну тупість московських холопів, не тільки одразу засвоювати корисну для Вас інформацію, але й і просто зрозуміти, що це ж вам допомога, а не якась сварка. Але що ж робити - для Вас не шкода повторювати ще, і можливо зрештою коли-небудь, можливо в іншій формі, Ви спроможетесь хоч щось догнати. Хоч (передбачена раніше) небезпека того, що Ви себе злиєте, не спромігшись почерпнути собі ніякої користі - туди, звідки сюди вилізли, тобто в московську інфоканалізацію, звичайно що залишається і надалі. Зрештою це була б не така вже й велика біда, адже навряд чи довго доведеться чекати на іншого аналогічного, якщо не ідентичного московського холуя.
Олександр Франчук
Дописати коментар