Дискусія навколо ""Русские евреи", часть третья"

Дискусія навколо ""Русские евреи", часть третья"


Було: Олександр Франчук написал 26 декабря 2017, 13:28
"Русские евреи", часть третья
http://maxpark.com/community/6399/content/6138304


русич Велесов # написал комментарий 26 декабря 2017, 14:03
Парфенов и все "Хгусские евреи" это еврейские цыгане, еврейские палестинцы, еврейские неприкасаемые Индии, еврейские полинезийцы и еврейские бушмены в одном флаконе.

Олександр Франчук # ответил на комментарий русич Велесов 26 декабря 2017, 15:02
Набагато цікавіше було б, шановний русич Велесов, якби Ви тут висловились про те, про що знаєте найкраще - про своїх власних предків, віддали їм належну повагу, на яку вони заслужили, зокрема тим, що дали Вам Ваше життя. Хоч усі вони, як нам з Вами відомо, ніякі не русскі, ну і що.
___
Гораздо интереснее было бы, уважаемый русич Велесов, если бы Вы здесь высказались о том, о чем знаете лучше всего - о своих собственных предках, отдали им должное уважение, на которую они заслужили, в частности тем, что дали Вам Вашу жизнь. Хоть все они, как нам с Вами известно, никакие не русские, ну и что.


Александр Ак # написал комментарий 26 декабря 2017, 14:39
Русских евреев,типа Рошаля или Вассермана в России на пальцах можно перечесть...в основном -- гнусные поганые жиды -- типа -- ГойSSмана,Гербер-Улицких и Швондыревичей-матрасов-Боровых...

Олександр Франчук # ответил на комментарий Александр Ак 26 декабря 2017, 15:17
Навіщо Ви ображаєте різних ну зовсім не гнусних поганих, а навпаки, Ваших світочів і поводирів типу Соловйових, Кісельових, Пєскових, Лаврових і таких інших, на прислужуванні у Ваших московських хазяїв?
___
Зачем Вы обижаете различных ну совсем не гнусных поганых, а наоборот, Ваших великих мыслителей и поводырей типа Соловьевых, Киселевих, Пескових, Лавровых и таковых иных, на прислуживании у Ваших московских хозяев?

Александр Ак # ответил на комментарий Олександр Франчук 26 декабря 2017, 15:21
Ты всего лишь капля с конца еврейского фашиста Питора Вальцмана.
Так что заткнись...
Интересно,что ты будешь верещать,когда придут ополченцы и завернув тебя в свиную шкурку твоего отца,зажарят тебя на свином сале?
А ведь так будет.

Олександр Франчук # ответил на комментарий Александр Ак 26 декабря 2017, 16:05
Оскільки для покидьків невідомих народів на прислужуванні в московської банди убивць нормальні людські речі типу радості недоступні, то для них є сурогатні замінники, наприклад замість радості - злорадство. І це можна бачити не тільки тут, на прикладі шановного Александр Ак, який насолоджується тим, що (наразі) уявляє гірші, аніж звірячі убивства людей, від яких чує ненависну йому правду. Це ж саме злорадство постійно цвіте буйним цвітом на всіх московських телепередачах.
___
Поскольку для отбросов неизвестных народов на прислуживании в московской банды убийц нормальные человеческие вещи типа радости недоступны, то для них существуют суррогатные заменители, например вместо радости - злорадство. И это можно видеть не только здесь, на примере уважаемого Александр Ак, который наслаждается тем, что (пока) представляет худшие, чем зверские убийства людей, от которых слышит ненавистную ему правду. Это же злорадство постоянно цветет буйным цветом на всех московских телевизионных программах.

Александр Ак # ответил на комментарий Олександр Франчук 26 декабря 2017, 16:27
Для продолжения войны против Донбасса — много не надо: скинутся европередасты по чуть-чуть + амеры подкинут и хватит на войну…. мясо пушечное бесплатно — все силовые структуры в укропии захвачены еврейскими фашистами и гонят свинину в мясорубку…
Мы погружаемся в «бандитскую задницу» — главный военный прокурор Украины:
Генерал ВСУ признал: у нас армия воров и мародеров:
ссылка на www.politonline.ru
Военного психиатра Украины отстранили после слов об опасности ветеранов АТО.
Первый случай,когда пациенты дурдома уволили главврача.

Олександр Франчук # ответил на комментарий Александр Ак 26 декабря 2017, 22:36
Українці вже зрозуміли, шановний Александр Ак, що навіть найгірша війна з Московією незрівняно краща від найкращого московського контролю над Україною. І знов і знов в цьому переконуються, читаючи тьму подібних до Вас ненависних московських посіпак, готових убивати, убивати і убивати на українській землі - якщо власна підла шкура буде в безпеці звісно. А вона вже ніколи в безпеці не буде, скільки б лайна з московської інфоканалізації Ви не ковтали.
___
Украинцы уже поняли, уважаемый Александр Ак, что даже наихудшая война с Московией несравнимо лучше от наилучшего московского контроля над Украиной. И вновь и вновь в этом убеждаются, читая тьму подобных Вам ненавистных московских прихвостней, готовых убивать, убивать и убивать на украинской земле - если собственная подлая шкура будет в безопасности конечно. А она уже никогда в безопасности не будет, сколько бы дерьма с московской инфоканализации Вы не проглатывали.

    

ал мсм # написал комментарий 26 декабря 2017, 15:28
спасибо.
С большим удовольствием послушал умных людей.
но.....
насколько это диссонирует с глупыми вопросами, которые вы тут задаете в своем посте ))))

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 26 декабря 2017, 16:17
Назвіть будь ласка хоч одне з питань, які здалися Вам глупими, і Ви швидко пересвідчитесь, що Ви просто трохи недодумали щодо нього.
___
Назовите пожалуйста хоть один из вопросов, которые показались Вам глупыми, и Вы быстро убедитесь, что Вы просто немного недодумали в отношении него.

Александр Ак # ответил на комментарий Олександр Франчук 26 декабря 2017, 16:30
В командировку вна украину работники Госдепа никогда не берут с собой туалетную бумагу.
Я рад,что ты со своей семьей нашел счастливое место в жизни в заднице пиндосов...

Олександр Франчук # ответил на комментарий Александр Ак 26 декабря 2017, 22:22
Бідолашний Александр Ак так заглибився в московську інфоканалізацію, так наковтався з неї лайна, іформаційне лайно все одно лайно, що окрім дупи, в голові втримати нічого не може. Живе з дупою в голові, бідолаха. Невже у Вас вже навіть й бажання викинути з голови дупу нема, шановний Александр Ак?
___
Бедный Александр Ак так углубился в московскую инфоканализацию, так наглотался с нее дерьма, иформационно дерьмо все равно дерьмо, что кроме задницы, в голове удержать ничего не может. Живет с задницей в голове, бедняга. Неужели у Вас уже даже и желания выбросить из головы задницу нету, уважаемый Александр Ак?

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 26 декабря 2017, 16:54
совершенно глуп (а в контексте разговора Киселева и Парфенова архи-мега-туп) вопрос о национальной принадлежности г-на Парфенова.
во-первых, Тема фильма и разговора - как раз обрусение евреев, т.е. отказ их от национальной идентичности и вхождение в иную идентичность
во-вторых, г-н Парфенов вряд ли имеет какое-то отношение к евреям, не водятся они в вологодских деревнях.
Но, повторяю, второе замечание - просто для сведения, особого значения это не имеет. Даже если б он был Исааком Рабиновичем - он оставался б русским журналистом

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 26 декабря 2017, 22:13
Якщо Ви не заперечуєте, шановний ал мсм, що усі русскіє, без жодного винятку, є обрусєлимі інородцамі, то Ви маєте легко бачити, що питання обрусєлості євреїв і грузинів - всього тільки підпитання більш загального питання обрусєнія усіх сучасних русскіх. І "отказ их от национальной идентичности и вхождение в иную идентичность" - характеризує УСІХ русских.
Ясність питання обрусєнія Парфенова, ал мсм та інших русских, це ясність в питанні обрусєнія усіх обрусєлих, в т.ч. євреїв і грузинів.
___
Если Вы не возражаете, уважаемый ал мсм, что все русские без исключения есть обруселими инородцами, то Вы должны легко видеть, что вопрос обруселости евреев и грузин - всего только подвопрос более общего вопроса обрусения всех современных русских. И "отказ их от национальной идентичности и вхождение в иную идентичность" - характеризует ВСЕХ русских.
Ясность вопроса обрусения Парфенова, ал мсм и других русских, это ясность в вопросе обрусения всех обруселих, в т.ч. евреев и грузин.

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 26 декабря 2017, 23:56
вопрос кто обрусел. огрузинился или об-евреился - сродни извечному - кто первым появился - курица или яйцо. Довольно занимательно, но практической пользы не видно.
Если конечно не задаться целью повторить "подвиги" нацистов насчет соблюдения чистоты расы. Но тут, уж извините, у современных украинцев положение крайне незавидное - наиболее распространенный этнотип - смуглые брюнеты, неевропейский тип бород. Потомки степняков - печенегов, половцев, сарматов...Ну и евреев, куда без них

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 27 декабря 2017, 13:46
Питання обрусєнія, на відміну від питання огрузинення, не просто торкається, а прямо відноситься до ВСІХ русских, через відсутність в природі русского етносу. За цією ознакою русскіє подібні до американців - нема жодного русского, в якого серед предків був би хоч один русский. Але насправді русских від американців відділяє просто безодня, прірва з назвою фундаментальне приниження, втоптана в багно гідність. Всі американці знають своє походження, з яких народів вони походять, хоч і називають себе американцями і гордяться належністю до американської нації. Русских же, всіх до одного, безмежно принижують, заставляючи учити історичні діяння українського народу, замість діянь власних розмаїтих, але в усіх абсолютно нерусских предків. Тобто усі русскі, щоб називатись русскими, повинні плюнути в бік могил своїх нерусских предків і викиниту память про них на сміття. Це нагинання русских плювати на своїх предків ми бачимо щоразу, як Путин запихає в горло русскім брехню, ніби вони з українцями - один народ.
___
Вопрос обрусения, в отличие от вопроса огрузинения, не просто касается, а прямо относится ко ВСЕМ русским, из-за отсутствия в природе русского этноса. По этому признаку русские подобны американцам - нет ни одной русского, у которого среди предков был бы хоть один русский. Но на самом деле русских от американцев отделяет просто бездна, пропасть под названием фундаментальное унижение, втоптанное в грязь достоинство. Все американцы знают свое происхождение, из каких народов они происходят, хотя и называют себя американцами и гордятся принадлежностью к американской нации. Русских же, всех до одного, бесконечно унижают, заставляя учить исторические деяния украинского народа, вместо деяний собственных разнообразных, но у всех абсолютно нерусских предков. То есть все русские, чтобы называться русскими, должны плюнуть в сторону могил своих нерусских предков и викинить память о них в мусор. Это нагибание русских плевать на своих предков мы видим каждый раз, когда Путин запихивает в горло русским ложь, будто они с украинцами - один народ.

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 27 декабря 2017, 15:07
Вам не наскучил этот монолог?
Я ж Вам ответил - практического применения эти ваши выкладки не имеют. Если только в чисто научном плане, но тут явно не тот формат.
Тем более, что вы чепуху пишете. Не стоило вспоминать американцев. Вот там как раз минимум половина населения вообще не представляет откуда прибыли их предки, и фамилии даже искажены - американизированы. Да и не парится никто особо на эту тему.
Насчет того, что русские похожи на американцев - это правда. Потому что это НАЦИИ (если Вы понимаете в чем отличие нации от этноса), а вот этнические корни и у них и у нас совершенно разнообразны, начиная от славянских, кончая монгольскими у нас, а уж у американцев - включая все этносы мира. Впрочем, и украинского народа почти то же, так что можете съездить в Иран, плюнуть на могилку сарматского пращура

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 27 декабря 2017, 16:14
Не варто самопринижуватись, шановний ал мсм, називаючи нашу розмову монологом - Ваші слова в цій розмові теж дещо значать.
Ну а Ваше розуміння, що бути гідною людиною, чи ні, це не має практичного застосування, воно відрізняється від розуміння цього предмету в нормальних країнах, в яких людська гідність має ну дуже практичне застосування, на відміну від русских в Росії. Ви ж поділяєте панівне ставлення росіян до поняття людської гідності, тут нічого не поробиш. Нам же в Україні знати ваше ставлення до гідності треба знати, щоб розуміти причину московської ненависті до українців.
_
Не стоит самоунижаться, уважаемый ал мсм, называя наш разговор монологом - Ваши слова в этом разговоре тоже кое-что значат.
Ну а Ваше понимание, что быть достойным человеком, или нет, это не имеет практического применения, оно отличается от понимания этого предмета в нормальных странах, в которых достоинство имеет очень практическое применение, в отличие от русских в России. Вы же разделяете отношение россиян к понятию человеческого достоинства, тут ничего не поделаешь. Нам же в Украине знать ваше отношение к достоинству надо знать, чтобы понимать причину московской ненависти к Украине

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 27 декабря 2017, 16:42
Чтож, за всех русских сказать не могу, но своё понимание выскажу, тёзка Александр )))
Думаю, что достоинство человека, как и прочие его качества, весьма мало зависят от его этнических корней. Во всяком случае - так должно быть. В жизни своей каждый из нас встречается с совершенно разными людьми, и мразоты русской я видел не менее, чем порядочных русских. Потому делю людей по иным критериям.
Насчет ненависти. Опять же не могу говорить за всех москвичей. Лично я Украину люблю, особенно Львов, хотя украинцев видал всяких, и мразоты тоже достаточно. Если говорить об имперских настроениях - да, они есть, и как ни странно звучит - они и у вас латентно существуют - мы все вышли из одной империи. Потому вам и небезразлично наше мнение и наше к вам отношение, потому и пытаетесь постоянно провоцировать конфликт, вместо того, чтоб снизить градус общения и постепенно прийти к нормальному добрососедству. Путины приходят и уходят, не таких видали царьков. Некуда деваться - мы соседи и ментально слишком похожи. Вы вот зачем-то пишете на двух языках, в чем смысл?
Меня это не раздражает, не надейтесь. Да и понятно всё без перевода.

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 27 декабря 2017, 20:43
Якби ментальність українців і росіян була хоч трохи подібна, то Ви б не могли думати, що це українці намагаються "постоянно провоцировать конфликт". Тобто що анексія Криму і окупація ОРДЛО, це дружній жест з боку Росії, після якого українці повинні дуже хотіти "к нормальному добрососедству". Ця Ваша "логіка" була б смішна, якби від неї не так пахтіло ароматами московської інфоканалізації, наповнення якої на жаль замінює для її мешканців людську логіку і здоровий глузд.
___
Если бы ментальность украинцев и русских была хоть немного похожа, то Вы бы не могли думать, что это украинцы пытаются "постоянно провоцировать конфликт". То есть что аннексия Крыма и оккупация ОРДЛО, это дружеский жест со стороны России, после которого украинцы должны очень хотеть "к нормальному добрососедству". Эта Ваша "логика" была бы смешна, если бы от нее не так несло ароматами московской инфоканализации, наполнение которой к сожалению заменяет для ее обитателей человеческую логику и здравый смысл.

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 27 декабря 2017, 23:44
а я разве утверждал, что Россия его (конфликт) не провоцирует? Конечно, тут мы достигли бОльших успехов, но и Украина не отстает. Только иными средствами - военных и экономических сил нет, так перенесли войну в историко-национальную плоскость. Вот только Путины уходят, и раны войны затянутся (да, так устроен мир, даже раны Второй мировой затянулись), а вот информационной войны останется и будет отравлять жизнь последующих поколений

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 28 декабря 2017, 14:18
Анексія Криму і окупація ОРДЛО, шановний ал мсм, це ніяка не провокація конфлікту - це повноцінний, натуральний, остаточно розв'язаний гарячий конфлікт. В ньому сьогодні ми живемо і намагаємось добитися суспільного розуміння первинної причини якого - щоб усунути ту причину. Без усунення первинної причини московських намагань ліквідувати український народ конфлікт не закінчиться ніколи. А первинна причина його полягає в московському намаганні будь-що зробити ніби як правду з державоутворюючої підлої московської брехні про спільне походження росіян і українців.
___
Аннексия Крыма и оккупация ОРДЛО, уважаемый ал мсм, это никакая не провокация конфликта - это полноценный, натуральный, окончательно развязанный горячий конфликт. В нем сегодня мы живем и пытаемся добиться общественного понимания первичной причины которого - чтобы устранить ту причину. Без устранения первичной причины московских попыток ликвидировать украинский народ конфликт не закончится никогда. А первичная причина его заключается в московском стремлении во что бы то ни стало сделать вроде как правду из государствообразующей подлой московской лжи об общем происхождении русских и украинцев.

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 28 декабря 2017, 15:22
вот чувствуется, уважаемый Александр, что с образованием в Украине ныне плохо. Не понимаете простых вещей - в основе любых конфликтов лежат материальные интересы, а пропаганда лишь обёртка этой причины, декорация.
Хотя насчет общего происхождения - правды в этом больше, чем лжи. Вот только из этого совершенно не следует ничего, тем более "ликвидации украинского народа", такой цели даже упырь-Сталин не преследовал. Наоборот, записал в украинцы тех, кто к Украине никаким боком.. Вот и повод конфликта - вы тянете в украинство тех, кто не желает. Оставьте в покое крымских совков и донбасятскую гопоту - и будет вам счастье

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 28 декабря 2017, 17:18
Не варто плутати, шановний ал мсм, освіту з наповненням московської інфоканалізації. І що брехня про спільне походження є повною, а не частковою, кожен легко може пересвідчитись самостійно. Якщо Вам цікаво, я можу Вам підказати, як це зробити. Що ж до московських планів ліквідації українського народу, то це очевидність, зрозуміла кожному, хто цікавиться питанням московської ліквідації народів, над якими їм вдалося установити контроль. Я вже мовчу про тупу до сміху московську брехню, що нібито хтось когось в Україні тягне в українство, в яку Ви дуже вірите.
___
Не стоит путать, уважаемый ал мсм, образование с наполнением московской инфоканализации. И что ложь об общем происхождении является полной, а не частичной, каждый легко может убедиться самостоятельно. Если Вам интересно, я могу Вам подсказать, как это сделать. Что касается московских планов ликвидации украинского народа, то это очевидность, понятна каждому, кто интересуется вопросом московской ликвидации народов, над которыми им удалось установить контроль. Я уже молчу о тупой до смеха московской лжи, что якобы кто-то кого-то в Украине тянет в украинство, в которую Вы очень верите.

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 27 декабря 2017, 16:57
ну и насчет достоинства. Да, Вы правы, это понятие в нормальных странах имеет несколько иной оттенок. Люди гордятся СВОИМИ достижениями, СВОИМИ умениями, ну максимум - семейными. И только в НЕнормальных странах бывшего совка мы копаемся в костях ушедших поколений, доказывая кто круче - запорожский казак или московский стрелец, и какой там князь кого предал.
Вот только откуда вы знаете, кто был Ваш ЛИЧНЫЙ предок. Может, и нечем там гордиться, но Вы-то не виноваты в этом и изменить не сможете.
Призываю Вас в соответствии с европейским пониманием признать простую вещь - равные права и достоинство любого человека вне зависимости от национальности, социального, религиозного, политического и имущественного статуса - и всё встанет на свои места.
Правда, украинские гавноисторики без работы останутся...

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 27 декабря 2017, 20:45
Як може все стати на свої місця, шановний ал мсм, коли цілий російський народ, покоління за поколінням, нагинають плювати на могили своїх нерусских предків? При участі до речі попів, які прекрасно знають про те, що це відверто порушує одну з основних заповідей Господніх, про повагу до власних предків? Не гордитися своїми предками, повторю ще, раз Ви цього ніяк не можете урозуміти, а поважати. Людина, як на мою скромну думку, яка поважає память про своїх предків - незалежно від національності та різних статусів - це гідна людина.
___
Как может все стать на свои места, уважаемый ал мсм, когда целый русский народ, поколение за поколением, нагибают плевать на могилы своих нерусских предков? При участии кстати попов, которые прекрасно знают о том, что это откровенно нарушает одну из основных заповедей Господних, об уважении к своим предкам? Не гордиться своими предками, повторю еще, раз Вы этого никак не можете уразуметь, а уважать. Человек, по моему скромному мнению, уважающий память о своих предках - независимо от национальности и различных статусов - это достойный человек.

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 27 декабря 2017, 23:55
ну это уж совсем чепуха. Мы не в Англии живем, не найдете на наших просторах никаких даже малейших следов дохристианской, до-русской цивилизации - ни могил, ни каких-либо строений, ни преданий.
Хотя я лично знаком с людьми, пытающимися эти следы обнаружить. Есть кое-какие успехи, нашли несколько больших камней-валунов в районе Переславля, якобы это священные капища язычников. Но так ли это, или просто большие камни - подлинных доказательств нет

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 28 декабря 2017, 21:40
Навіщо шукати сліди, якщо обрусєніє підпорядкованих Москві народів відбулось зовсім нещодавно? І тому дослідники походження усіх, без жодного винятку, відомих русских, легко виявляють, що ні в одного з них серед предків нема жодного русского. Поцікавтесь, це щира правда. А що вона не поширюється в московській інфоканалізації, то це нормально. В ній ніщо правдиве не поширюється.
___
Зачем искать следы, если обрусение подчиненных Москве народов произошло совсем недавно? И поэтому исследователи происхождения всех, без единого исключения, известных русских, легко обнаруживают, что ни у одного из них среди предков нет ни одной русского. Поинтересуйтесь, это истинная правда. А что она не распространяется в московской инфоканализации, то это нормально. В ней ничто правдивое не распространяется.

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 28 декабря 2017, 23:50
есть вот такая просьба - уточнить, что это за исследователи, и что это за работы. Только давайте без украинских гавноисториков. Вы не подумайте, что это я из шовинизма, но просто научной школе жмеринки и конотопа не доверяю по известным причинам

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 29 декабря 2017, 14:01
Візьміть список 100 найвідоміших русских (був такий конкурс в Росії кілька років тому) і погугліть про походження будь-кого з них. Або погугліть наприклад за фразою "ни капли русской крови", і там негайно, починаючи від Ленина і Николая ІІ знайдете повно інформації, від сухо історичної до емоційної. І вся з російських джерел.
___
Возьмите список 100 самых известных русских (был такой конкурс в России несколько лет назад) и погуглите о происхождении любого из них. Или погуглите например с фразой "ни капли русской крови", и там немедленно, начиная от Ленина и Николая ИИ найдете полно информации, от сухо исторической до эмоциональной. И вся из российских источников.

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 30 декабря 2017, 00:57
опять про этническое происхождение? Сложно с Вами. Ну посмотрите еще раз ролик, который мы обсуждаем. Парфенов очень доходчиво излагает. Если не понимаете, уж и не знаю... Займитесь чем-то другим, сортир почистите, чтоли. Сложновата для Вас тема. У Вас явно нет базового образования, потому тонете в каких-то фактах и чужих домыслах, не в силах выстроить их в систему..
Вы не обижайтесь. Еще одно отличие нормальных стран от ненормальных стран бывшего совка в том, что "там" миллионы людей счастливо живут, совершенно не вдаваясь в подобную проблематику, половина и фамилию президента своей страны не знают. Это не мешает строить дома, пахать землю, чистить сортиры и т.д. и т.п. Вот только в Украине ныне - каждый гастарбайтер с 3-мя классами сельской школы пытается критиковать Маркса, или обличать реакционную философию славянофилов. Смешно, право

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 31 декабря 2017, 19:03
Сам же просив інфу, з російських джерел, про нерусске походження росіян... Але схоже сортір в Вашій голові, чисткою якого ми тут з Вами займаємось, при виді маси свідчень абсолютно нерусского походження усіх русских, перебрав на себе управління Вашими словами. Що ж, бува й таке з мешканцями московської інфоканалізації, на жаль. Що ж до нормальних країн, то тому вони й нормальні, що не намагаються, на відміну від Росії, нагнути своїх громадян плювати на могили своїх предків.
___
Сам же просил инфу, из российских источников, о нерусском происхождения русских ... Но похоже сортир в Вашей голове, чисткой которого мы здесь с Вами занимаемся, при виде массы свидетельств абсолютно нерусского происхождения всех русских, взял на себя управление Вашими словами. Что ж, бывает и такое с жителями московской инфоканализации, к сожалению. Что касается нормальных стран, то потому они и нормальные, что не пытаются, в отличие от России, нагнуть своих граждан плевать на могилы своих предков.

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 1 января 2018, 01:47
)))
во-первых с Новым Годом
во-вторых - я никакую инфу не просил
в-третьих - мы не занимаемся никакими чистками. тем более моей головы. В ней и так всё нормально ))))
ну а в-четвертых... При всем моем уважении к Украине и украинцам.. Ну как-бы помягче... лучше бы Вам сортир чистить - это Ваше призвание, на остальное пока не хватает интеллекта

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 2 января 2018, 16:13
Я високої думки про Ваш інтелект, шановний ал мсм, хоч на жаль не бачу підстав бути певним, ніби у Вас в голові відсутні сортіри, наповнені інформаційним лайном з московської інфоканалізації. І звичайно що я зовсім не певний, що мені вдасться ті сортіри в Вашій голові вичистити. Я тут говорю прості речі, взагалі то доступні навіть Вашому дуже високому інтелекту. Ну наприклад що брехня, яка принижує російський народ, руйнує високу мораль, яка йде від мордви, меря та інших народів, нащадків яких нагинають думати, що вони і українці - один народ. Тому у вас там стільки хамла
_
Я высокого мнения о Вашем интеллекте, уважаемый ал мсм, хотя к сожалению не вижу оснований быть уверенным, что у Вас в голове отсутствуют сортиры, наполненные информационным дерьмом с московской инфоканализации. И конечно я совсем не уверен, что мне удастся те сортиры в Вашей голове вычистить. Я здесь говорю простые вещи, доступные даже Вашему очень высокому интеллекту. Ну например что ложь, которая унижает русский народ, разрушает высокую мораль, которая идет от мордвы, меря и других народов, потомков которых нагибают думать, что они и украинцы - один народ. Поэтому у вас там столько хамла

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 2 января 2018, 22:36
)))
информационные сортиры в своей голове я чищу сам, вряд ли Вам это под силу. Займитесь сначала своими, они у Вас запущены чрезвычайно. Смею Вас уверить, что достиг в чистке этих сортиров определенных успехов, т.к. был в определенной степени подвержен имперскому мышлению и коммунистической заразе.
Мораль нашего народа проистекает от христианства, привнесенного из Руси, а ранее из Византии, мораль эта с великими трудностями продирается столетиями через тернии невежества, греховности, гордыни и просто глупости. Насчет некой особой морали мордвы и меря - не осведомлен. Вероятно, она соответствовала первобытному состоянию этих народов в момент колонизации.
Хамла у нас ничуть не больше, чем в Украине, это совсем неудивительно, т.к. исторический путь, пройденный народами примерно идентичен, не далее как 27 лет назад мы составляли единую нацию - советский народ

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 3 января 2018, 00:31
Я далекий від думки, що в усьому завжди правий. Тому коли Ви аргументовано покажете, в чому саме я помиляюсь, я з задоволенням відмовлюсь від хибної думки. Правда ж не може бути на мому чи Вашому боці, вона просто є. Це наша з Вами турбота, бути на боці правди, чи з протилежного боку. Що ж до християнства, то народи його приймали хіба не тому, що висока мораль, носієм якої є християство, не суперечила народній моралі, якою ті народи жили до нього?
___
Я далек от мысли, что во всем всегда прав. Поэтому когда Вы аргументировано покажете, в чем именно я ошибаюсь, я с удовольствием откажусь от заблуждения. Правда не может быть на моей или вашей стороне, она просто есть. Это наша с Вами забота, быть на стороне правды, или с противоположной стороны. Что касается христианства, то народы его принимали разве не потому, что высокая мораль, носителем которой является христианство, не противоречило народной морали, которой народы жили до него?

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 3 января 2018, 01:37
Да, вероятно, это так. Но достоверно это мы знать не можем. На сайтах, типа того, на который я дал Вам ссылку, если Вы обратили внимание, не слишком много достоверного и доказанного. В основном беллетристика.
На самом деле если говорить про мордву, то там христианство весьма специфическое - наряду с соблюдением канона, существуют в народе знахари и колдуны, но языческие обряды они сопровождают православной молитвой и осеняют крестом. Но и в не-мордовских районах есть обычаи, только внешне напоминающие православные ритуалы, а на самом деле по-сути суеверия, языческие обряды. То есть особой, принципиальной разницы между мордвой и "русскими" нет и здесь.
Просто в мордве они более заметны

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 3 января 2018, 15:57
Суть християнства не в обрядах і ритуалах, які а чи не в усіх християнських народів запозичені з дохристиянських часів, а в фундаментальному законі ставлення людини до інших людей, на якому грунтується християнство. Думаю, що Ви в курсі, про що тут я, але процитую: 14. Бо ввесь Закон в однім слові міститься: Люби свого ближнього, як самого себе! (До Галатів 5:14)
___
Суть христианства не в обрядах и ритуалах, которые а не во всех ли христианских народов заимствованы из дохристианских времен, а в фундаментальном законе отношение человека к другим людям, на котором основывается христианство. Думаю, что Вы в курсе, о чем здесь я, но процитирую: 14. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя (К Галатам 5:14)

ал мсм # ответил на комментарий ал мсм 28 декабря 2017, 00:03
вот если интересно http://merjamaa.ru/
я родом примерно из этих мест. Очень возможно, что тоже мерянин. А может и нет. В любом случае никто "плевать" в сторону этого народа не собирается, это тоже наша история. Но очень далекая и невнятная

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 28 декабря 2017, 22:41
Навпаки, шановний ал мсм, дуже недалека та історія, і виразна. І виражається вона всюди, навіть і мені нещодавно попався сюжет з ютюба, як в здавалося б російській "глубінкє" люди, коли є нагода, співають народних пісень ну зовсім не російською мовою. Марійці, ерзя, комі, калмики, татари, башкири, перм, чуваші, мордва, удмурти, меря, чудь, мокша, весь, печера, черемиси та інші народи, з яких складається сучасний російський народ, ніде не поділися, просто їх різними методами, в основному хамським приниженням, нагинають викинути на смітник своїх предків і казати, що вони типу етнічні русскі.
___
Наоборот, уважаемый ал мсм, очень недалекая та история, и выразительная. И выражается она везде, даже и мне недавно попался сюжет с ютюба, как в казалось бы "глубинке" люди, когда могут, поют народные песни ну совсем не на русском языке. Марийцы, эрзя, коми, калмыки, татары, башкиры, пермь, чуваши, мордва, удмурты, меря, чудь, мокша, весь, печера, черемисы и другие народы, из которых состоит русский народ, никуда не делись, просто их различными методами, в основном хамским унижением, нагибают выбросить на помойку предков и говорить, что они типа этнические русские.

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 29 декабря 2017, 00:02
на ютубе, конечно, много чего есть. Похоже, понял, откуда черпают сведения украинские гавноисторики )))
Но давайте я Вам поясню - дело в том, что означенные Вами народы на территории РФ существуют, многие имеют свои автономные образования, в коих и поют эти свои песни. Никто их никуда не нагибает, просто процесс урбанизации стирает национальные особенности, надобность в этих языках отпадает сама собой. Есть особо упертые - учат даже в Москве детей чувашскому или еще какому-то. Но я смысла не вижу в этом - всё одно пользоваться этими языками можно только в глухих деревнях.
Я не хотел об этом писать, но моя супруга из мордвы. И что с того? Языка не знает конечно, и я этими вещами интересуюсь больше нее. Бабушку ее помню, преставилась несколько лет назад - но тоже языка не знала, только немного странный говор и кое-какие слова диалектные употребляла. Жила в мордовской деревне всю жизнь, но честно говоря от обычной русской бабки ничем не отличалась

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 29 декабря 2017, 13:37
Чого це вона має відрізнятись від звичайної русскої бабки, якщо вона і є та звичайна русская бабка. Якій Путин щотижня запихає і запихає в горлянку свою тупу підлу московську державоутворюючу брехню, ніби вона і український народ, це один народ? А вона ж в курсі, що мордва з українцями а ні найменшою мірою не один народ. Ви ж чули Висоцького "ложь и зло, погляди, как их лица груби, и всегда позади воронье и гроби"? Це якраз вона, ця віковічна московська державутворююча паскудна брехня, є причиною тих гробів, які щодня бувають в Україні і Росії.
___
Чего это она должна отличаться от обычной русский бабки, если она и есть обычная русская бабка? Которой Путин еженедельно запихивает и запихивает в глотку свою тупую подлую московскую государствообразующую ложь, будто она и украинский народ, это один народ? А она в курсе, что мордва с украинцами ни в малейшей степени не один народ. Вы же слыхали Высоцкого "ложь и зло, погляди, как их лица грубы, и всегда позади воронье и гробы"? Это как раз она, эта извечная московская государствообразующая паскудная ложь, является причиной тех гробов, которые ежедневно бывают в Украине и России.

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 30 декабря 2017, 00:28
Вы очень плохо знаете простых русских бабок, это не украинские базарные торговки, обо всём и обо всех знающие, даже того чего не было.
Бабуля жила в деревне, у нее и телевизора не было. Не от бедности, формат жизни другой. Зато библию читала, медленно, вдумчиво, по паре страниц в день. Думаю, ей глубоко накласть было и на Путина, и на украинцев. Вот когда заморозки в мае были - очень расстраивалась.
Я где-то ей завидую, это правильное отношение к жизни. Чего и Вам желаю

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 31 декабря 2017, 18:29
Я зовсім не знаю русских бабок, я повірив Вашим словам про них. І це не обов'язково чиїхсь бабусь намагатись принизити, шановний ал мсм, щоб своїх похвалити. Просто пишіть те, що знаєте і думаєте, без хамських московських шаблонів, щоб не мати вигляду стандартного московського хамла. Що ж до мордви, то позитивні свідчення про них я навіть після 10 років, які минули з часу тої розмови, не забув:
___
Я совсем не знаю русских бабок, я поверил Вашим словам о них. И это не обязательно чьих-то бабок пытаться унизить, уважаемый ал мсм, чтобы своих похвалить. Просто пишите то, что знаете и думаете, без хамским московских шаблонов, чтобы не иметь вида стандартного московского хамла. Что касается мордвы, то положительные свидетельства о них я даже после 10 лет, прошедших с момента того разговора, не забыл:
ссылка на groups.google.com нажать "– показать процитированний текст –"

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 1 января 2018, 02:05
ну да, согласен. Думаю, украинские бабки примерно такие ж, как русские, или мордовские. Мне вспомнились бабки с Привоза, но конечно, это не показатель, были бабки с Стрыйского рынка, предлагающие моей дытыне отведать колбаски, хоть за километр было видно, что дытына москальская.
Ну а ссылка Ваша ... я этого не понимаю - Вы десять лет талдычите одну и ту же хрень насчет того, что кто-то кого-то принуждает плевать на могилы предков.... Это бред, поверьте российскому гражданину от рождения. Есть иные проблемы, но уж точно не эта.
Наоборот, на мой взгляд, слишком много у нас за гос счет программ по развитию мертвых языков, отмерших культур, каких-то реверансов в сторону нац особенностей. У меня иная позиция - любой гражданин должен получать минимум образования и культуры за бюджетный счет на русском языке. Остальное - пожалуйста, в любом объеме, но за свой счет

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 2 января 2018, 15:51
Я вірю, що Ви думаєте, ніби це не важливо, що Путин, а вслід за ним уся московська холуйня, щотижня, чи щодня, брешуть нащадкам мордви, меря, та інших нерусских народів, з яких складається русский народ, що вони і український народ, це один народ, мотивуючи цією тупою брехнею зокрема те, що Україна повинна бути під московським управлінням. Але ми, дивлячись на російську анексію Криму, окупацію ОРДЛО і постійні крики московських ідеологів про необхідність окупації всієї України, змушені інакше бачити важливість цього нагинання підмосковних народів плювати на могили власних предків
___
Я верю, что Вы думаете, что это не важно, что Путин, а вслед за ним вся московская холуйня, еженедельно, или ежедневно, лгут потомкам мордвы, меря, и других нерусских народов, составляющих русский народ, что они и украинский народ, это один народ, мотивируя этой тупой ложью в частности то, что Украина должна быть под московским управлением. Но мы, взирая на российскую аннексию Крыма, оккупацию ОРДЛО и постоянные крики московских идеологов о необходимости оккупации всей Украины, вынуждены иначе видеть важность этого нагибания подмосковных народов плевать на могилы своих предков

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 2 января 2018, 22:23
потомкам мордвы, меря, и других нерусских народов, составляющих русский народ
_______
вот уже здесь ложь. Русская нация состоит из всех тех, кто принял эту русскость - язык, историю, религию, мировоззрение, ценности и т.п. В том числе он состоит и из украинцев. Вот в этом смысле и можно говорить об одном народе.
Ну и заканчивайте талдычить мне о "нагибании", у вас там в методичке никаких иных аргументов нет? Тогда пора заканчивать этот разговор

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 3 января 2018, 00:11
Не варто сперечатися, нація і народ, це різні речі, хоч націю деколи і називають народом. Навіть в російській вікіпедії підкреслюється, що народ позначає кровну, тобто етнічну рідність. Зараз в Росії це ніби як русскіє. А нація - це громадяни країни, россіянє. Коли я говорю про русскій народ, я маю на увазі якраз не націю, а московський фейк під назвою русскій народ, який насправді складається з меря, ерзя, мордви та інших обрусілих інородців, які викинули своїх предків на сміття.
___
Не стоит спорить, нация и народ, это разные вещи, хотя нацию порой и называют народом. Даже в российской Википедии подчеркивается, что народ обозначает кровное, то есть этническое родство. Сейчас в России это вроде как русские. А нация - это граждане страны, россияне. Когда я говорю о русском народе, я имею в виду как раз не нацию, а московский фейк под названием русский народ, который на самом деле состоит из меря, эрзя, мордвы и других обрусевших инородцев, которые выбросили своих предков в мусор.

ал мсм # ответил на комментарий Олександр Франчук 3 января 2018, 00:44
нацию народом называют выпускники сельских школ жидомирщины, давайте им не уподобляться. Для того, чтоб пояснить эти вопросы, почитайте хотя бы Энгельса. Нынешнему этапу развития экономики и общества соответствует нация как форма объединения граждан государства. Все эти сопли насчет "союза народов" придумали в совке в чисто пропагандистских целях, 70 лет ловили дикарей в горах, называли их как-то особенно, в ленинградских институтах создавали язык и письменность, дальше по квотам делали из них национальную элиту и т.п. Готовились к мировой революции, а напоролись на сепаратизм.
Во многом это и к Украине относится. Конечно, Галичина, которая никогда в Российскую империю не входила, соответственно и к русской нации не относилась. Вот это и есть Украина. Остальное - придумки большевиков.
В Российской империи вообще не было никакого деления на народы. Вам в сельской школе этого не рассказывали конечно, но подданные делились только по вероисповеданию и сословию. И житель любой губернии был, скажем, "крестьянин православного вероисповедания". Вот это и есть русский народ в понимании "нация". Народом в этническом понимании он не был никогда

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 3 января 2018, 15:18
Я згодний з Вами щодо русских, що "Народом в этническом понимании он не был никогда". Але це тільки наша з Вами приватна точка зору. Якщо ж Ви думаєте, що русскіє ніколи не були народом в етнічному розумінні з точки зору російської держави, тоді Вам не буде важко пояснити, що саме має на увазі Путин щоразу, коли цілком офіційно оголошує, що русскіє і українці, це один народ. Не нація, яку "народом называют выпускники сельских школ жидомирщины", а саме один народ. І для чого він цю підлу брехню повторює без кінця, з якою метою. Поясніть будь ласка.
___
Я согласен с Вами относительно русских, что "Народом в этническом понимании он не был никогда". Но это только наша с Вами частная точка зрения. Если же Вы думаете, что русские никогда не были народом в этническом смысле с точки зрения российского государства, тогда Вам не будет трудно объяснить, что именно имеет в виду Путин каждый раз, когда вполне официально объявляет, что русские и украинцы, это один народ. Не нация, которую "народом называют выпускники сельского школ жидомирщины", а именно один народ. И для чего он это подлую ложь повторяет без конца, с какой целью. Объясните пожалуйста.

ал мсм # ответил на комментарий ал мсм 3 января 2018, 00:57
но раз уж так вышло, что произошло образование независимой Украины, то совершенно логично происходит ныне образование украинской нации (в нормальных странах обычно это происходило в обратном порядке, но были и примеры именно такого порядка). Но в вашем случае есть территории, население которых принципиально или в силу мифологии и заблуждений входить в эту нацию не желают.
Отсюда - конфликт, который умело раздувают обе стороны. Лично я вижу решение только в движении обеих стран в Европу, что приведет к постепенному стиранию антагонизмов и перемещению акцента на права человека с прав наций (уж тем более с "прав этносов")

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 3 января 2018, 15:22
Я б не проти обговорювати питання українського народу і української нації, якби Україна анексувала частину Росії і окупувала іншу частину. Однак сьогодні головна проблема, це все ж таки ясно зрозуміти справжні причини чергового підлого нападу Росії на Україну. І ці причини слід шукати в Росії, а не в Україні. Адже поливають брудом Україну і українців тільки в одній Росії, більше ніде в світі. А потоки російської ненависті і брехні проти України бачать в усіх нормальних країнах, а не тільки в Україні.
___
Я бы не против обсуждать вопрос украинского народа и украинской нации, если бы Украина аннексировала часть России и оккупировала другую часть. Однако сегодня главная проблема, это все же ясно понять истинные причины очередного подлого нападения России на Украину. И эти причины следует искать в России, а не в Украине. Ведь поливают грязью Украину и украинцев только в одной России, больше нигде в мире. А потоки российской ненависти и лжи против Украины видят во всех нормальных странах, а не только в Украине.

Олександр Франчук # ответил на комментарий ал мсм 28 декабря 2017, 23:27
Мерянский, ныне мёртвый, финно-угорский язык [...] https://goo.gl/Tm9MYk - мабуть найцікавіший розділ цього суперцікавого сайту
___
наверно самий интересний раздел етого суперинтересного сайта