(Російський переклад нижче)
Український та російський народи не мають спільного походження
Хоч воно і очевидно, що український та російський народи не мають спільного походження, а отже і спільної історії, і тому як Володимир Великий, так і Данило Галицький, це дійові особи історії українського народу, а російський народ має свою власну історію, замість якої йому нав'язали історію українського народу - однак підстави вести мову ще як загалом, так в деталях про цю грунтовну, підставову диверсію московської безрідної банди проти російського народу, призначенням якої є деморалізація російського народу, є на жаль і надалі.
Давайте переглянемо один класичний приклад, а яким же таким чином офіційні російські історики намагаються принизити російський народ, всучити українську історію насправді не менш полінаціональному, аніж американський, російському народу - так, щоб росіяни наплювали на могили своїх справжніх предків і викинули на сміття пам'ять про діяння народів, які дали їм їхнє життя.
Це справді представляє інтерес, оскільки саме якраз деморалізовані, дезорієнтовані в моральному людському просторі люди найбільше годяться на роль гарматного м'яса в величезних злочинних оборудках московської банди убивць (не плутити з москвичами). Спеціально заради цього я гортав твори офіційного російського історика С. М. Соловйова.
Видовисько нетривіальне, слід сказати, бачити, як після грунтовного опису тривалого періоду української історії історик пописує, що український народ лишився на свому місці, а його історія помандрувала собі в Москву :-)
.-----:
[...] Вообще движение русской истории с юго-запада на северо-восток было движением из стран лучших в худшие, в условия более неблагоприятные. История выступила из страны, выгодной по своему природному положению, из страны, которая представляла путь из Северной Европы в Южную, из страны, которая поэтому находилась в постоянном общении с европейско-христианскими народами, посредничала между ними в торговом отношении.
[...] Но Западная Россия, что же с нею сделалось? Она осталась на своем месте, не могла передвинуться на восток! Западная Россия, потеряв свое значение, потеряла способы к дальнейшему материальному, государственному и нравственному развитию, способы иметь влияние на Восточную Россию результатами своего общения с европейскими народами
:-----. http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm
Звісно що як тут, так і в інших подібних московських джерелах, можна стосовно цього переключення української історії на російський народ знайти значно усього більше, але що наведена тут мандрівка історії геть від народу, який її створив, тупо притягнута за вуха, легко бачити навіть і з наведеного тут. Якщо звичайно при читанні історичних опусів Соловйова (чи інших російських брех-істориків) не зовсім перекривати кисень здоровому глузду.
А ось що даний офіційний історик Російської Імперії С. М. Соловйов пише про _справжніх_ предків російського народу:
.-----:
[...] Русский человек явился в северо-восточных пустынях бессемеен во всем печальном значении, какое это слово имело у нас в старину. Одинокий, заброшенный в мир варваров, последний, крайний из европейско-христианской семьи, забытый своими и забывший о своих по отдаленности, разрознившийся и от родных братьев - вот положение русского человека на северо-востоке: и целые века предназначено было ему двигаться все далее и далее в пустыни востока, жить в отчуждении от западных собратий.
:-----. http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm
Ясно зрозуміло, чи не так, що тут в Соловйова "русский человек" означає не що інше, як людина з Руси-України, тобто з українського народу - тоді як предки російського народу, з точки зору С. М. Соловйова - це "мир варваров", який незважаючи на свою досить таки густу населеність, являє собою, з точки зору Соловйова, не людські спільноти, а "северо-восточные пустыни".
Для чого офіційний історик Російської імперії Соловйов принижує предків російського народу, досить таки легко зрозуміти - адже даний прийом, поруч з іншими хамськими московськими засобами і досі є одним з основних в арсеналі організації подальшого процесу абрусєнія інародцев, з яких, і тільки з яких сьогодні складається російський народ.
Олександр Франчук
_______
Російський переклад:
Украинский и российский народы не имеют общего происхождения
Хотя оно и очевидно, что украинский и российский народы не имеют общего происхождения, а следовательно и общей истории, и потому и Володимир Великий, и Данило Галицкий, это действующие лица истории украинского народа, а русский народ имеет свою собственную историю, вместо которой ему навязали историю украинского народа - однако основания говорить еще как вообще, так и в деталях об этой основательной, базовой диверсии московской безродной банды против русского народа, назначением которой является деморализация русского народа, есть к сожалению и в дальнейшем.
Давайте посмотрим на один классический пример, а каким же таким образом официальные российские историки пытаются унизить русский народ, всучить украинскую историю в действительности не менее полинациональному, чем американский, русскому народу - так, чтобы россияне наплевали на могилы своих настоящих предков и выбросили в мусор память о деяниях народов, которые дали им их жизнь.
Это действительно представляет интерес, поскольку именно как раз деморализованые, дезориентированые в нравственном человеческом пространстве люди более всего годятся на роль пушечного мяса в огромных преступных деяниях московской банды убийц (не путать с москвичами). Специально ради этого я листал произведения официального русского историка С. М. Соловьева.
Зрелище нетривиальное, следуєт сказать, видеть, как после основательного описания длительного периода украинской истории историк пописывает, что украинский народ остался на своем месте, а его история постранствовала себе в Москву :-)
.-------:
[...] Вообще движение русской истории с юго-запада на северо-восток было движением из стран лучших в худшие, в условия более неблагоприятные. История выступила из страны, выгодной по своему природному положению, из страны, которая представляла путь из Северной Европы в Южную, из страны, которая поэтому находилась в постоянном общении с европейско-христианскими народами, посредничала между ними в торговом отношении.
[...] Но Западная Россия, что же с нею сделалось? Она осталась на своем месте, не могла передвинуться на восток! Западная Россия, потеряв свое значение, потеряла способы к дальнейшему материальному, государственному и нравственному развитию, способы иметь влияние на Восточную Россию результатами своего общения с европейскими народами
:------. http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm
Конечно что как здесь, так и в других подобных московских источниках, можно относительно этого переключения украинской истории на российский народ найти значительно больше всего, но что приведенное здесь "путешествие" истории прочь от народа, который ее создал, тупо притянуто за уши, легко видеть даже и из приведенного здесь. Если конечно при чтении исторических опусов Соловьева (или других российских Брех-историков) не совсем перекрывать кислород здравому смыслу.
А вот что данный официальный историк Российской Империи С. М. Соловьев пишет о _настоящих_ предках русского народа:
.------:
[...] Русский человек явился в северо-восточных пустынях бессемеен во всем печальном значении, какое это слово имело у нас в старину. Одинокий, заброшенный в мир варваров, последний, крайний из европейско-христианской семьи, забытый своими и забывший о своих по отдаленности, разрознившийся и от родных братьев - вот положение русского человека на северо-востоке: и целые века предназначено было ему двигаться все далее и далее в пустыни востока, жить в отчуждении от западных собратий.
:-----. http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm
Ясно понятно, не правда ли, что тут у Соловьева "русский человек" означает не что иное, как человек с Руси-Украины, то есть с украинского народа - тогда как предки русского народа, с точки зрения С. М. Соловьева - это "мир варваров ", который несмотря на свою довольно густую населенность, представляет собой, с точки зрения Соловьева, не человеческие сообщества, а "северо-восточные пустыни".
Для чего официальный историк Российской империи Соловьев унижает предков российского народа, довольно легко понять - ведь данный прием, наряду с другими хамскими московскими средствами сих пор является одним из основных в арсенале организации дальнейшего процесса обрусения инородцев, из которых, и только из которых сегодня состоит российский народ.
Олександр Франчук
42 коментарі:
Бідолаха Константин Руднев :-( Так хоче бідний нещасний щоб його вважали нащадком не його власних предків, а українського народу, що його аж кондрашка чуть не хапає, коли йому кажуть не плювати за вказівкою банди московських убивць на могили власних предків, які не мають нічого спільного з українським народом, а ставитись хоча б з повагою до народів, які дали йому його життя - бути гідною людиною, замість негідно намагатись примазатись до українського народу.
Олександр франчук
Було: http://h.ua/story/335558/
Константин Руднев 1 1 1 1 17:48 13/07/11
"Хоч воно і очевидно, що український та російський народи не мають спільного походження, а отже і спільної історії, і тому як Володимир Великий, так і Данило Галицький, це дійові особи історії українського народу,.."
Ужасная, вопиющая глупость и несусветность, отвращающая от статьи и сводящая все впечатления по всем пунктам к единице. После подобных слов и спорить-то с автором не о чем, ибо как можно спорить с чоловеком, говорящем нечто вроде того, что "земля вся такая квадратная, зеленая, и на ножках..."?
Дане твердження присутнє тільки в московській інфоканалізаційній системі.
___
Данное утверждение присутствует только в московськой инфоканализационной системе.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Барон Пампа сегодня в 14:34
Нет, вот как раз происхождение общее.
Корень один-древнерусский-а этносов три-великорусский, украинский и белорусский.
"усих мало-мальски значущих" в московській інфоканалізаційній системі "науковцив", Ви забули уточнити, шановний Барон Пампа
___
"усих мало-мальски значущих" в московской инфоканализационной системе "науковцив", Ви забыли уточнить, уважаемый Барон Пампа
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Барон Пампа сегодня в 15:00
даннэ твэрдження присутне в працях усих мало-мальски значущих науковцив.
Даремно у Вас такі далекі асоціації прорізуються, шановний Harry Wanderer. Адже тут наведені натуральні цитати з широко відомих праць офіційного російського історика Соловйова, які легко можна особисто самому негайно перевірити. І елементарні висновки з наведених цитат.
___
Зря у Вас такие далекие ассоциации прорезываются, уважаемый Harry Wanderer. Ведь здесь приведены натуральные цитаты из широко известных трудов официального русского историка Соловьева, которые легко можно лично самому немедленно проверить. И элементарные выводы из приведенных цитат.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Harry Wanderer сегодня в 15:01
Феерично. Почти дотягивается до "Иисус Христос - украинец" и "140000-летняя история Украины".
Є простіший шлях перевірки твердження про те, що російський народ цілком складається з обрусєвшіх інородцев, шановний Zulf Karnain. Візьміть із ста видатних росіян (конкурс такий був пару років тому в Росії) - візьміть тих видатних росіян, предки яких точно відомі, і спробуйте знайдіть серед тих предків хоч одного за національністю росіянина. Не скажете ж Ви, що як тільки серед предків є хоч один росіянин, то така людина ніколи не зможе потрапити в список відомих росіян.
___
Есть более простой путь проверки утверждения о том, что русский народ целиком состоит из обрусевших инородцев, уважаемый Zulf Karnain. Возьмите из ста выдающихся россиян (конкурс такой был пару лет назад в России) - возьмите тех выдающихся россиян, предки которых точно известны, и попробуйте найдите среди тех предков хоть одного по национальности русского. Не скажете же Вы, что как только среди предков есть хоть один русский, то такой человек никогда не сможет попасть в список известных россиян.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Zulf Karnain сегодня в 15:05
А что если заказать генетический анализ большой выборки в России и в Украине? Спор можно было бы разрешить.
Или это кому-то не нужно?
Думаю Ви в даному випадку повністю праві, шановна Елена Крутова. Я маю на увазі, що особливістю московської інфоканалізаційної системи - як і всякої системи нагромадження брехні - є та особливість, що в ній існує, не така вже й і негласна заборона витягати на світ Божий застарілі брехні даної системи, прикриті більш свіжими брехнями. Адже брехню виправдати не можна, чи не так? її можна тільки вибріхати - що і є основним механізмом нагромадження величезних багатошарових московських куп гидкої брехні.
___
Думаю Вы в данном случае полностью правы, уважаемая Елена Крутова. Я имею в виду, что особенностью московской инфоканализационной системы - как и всякой системы накопления лжи - есть та особенность, что в ней существует не так уж и негласный запрет извлекать на свет Божий устаревшую олжу данной системы, прикрытую более свежей ложью. Ведь ложь оправдать нельзя, не так ли? ее можно только вибрехать - что и является основным механизмом накопления огромных многослойных московских куч гнусной лжи.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Елена Крутова сегодня в 15:17
Добрались наконец-то до Соловьёва. Теперь можно за Карамзина взяться, трясця его матери. Делать вам нЕхрена, товарищи...
Не варто намагатись бути тундрою, шановний Николай Пахомов, в якій пурга мете. Цікавтесь трішки справжньою дійсністю, окрім матричних сигналів московської інфоканалізаційної системи, до якої Ви на жаль прикуті. Київська Русь - це новітня назва. Русь - ось як називалась аж до 19-го сторіччя сучасна Україна. Значний час також королівство Русь. А що Московію Петро І перейменував в Росію в 18-му сторіччі, то ця назва і досі в міжнародній практиці не асоціюється з назвою Русь. Окрім московської інфоканалізаційної системи, само собою.
___
Не стоит пытаться быть тундрой, уважаемый Николай Пахомов, в которой пурга метет. Интересуйтесь немножко настоящей действительностью, кроме матричных сигналов московской инфоканализацийной системы, к которой Вы к сожалению прикованы. Киевская Русь - это новейшая название. Русь - вот как называлась вплоть до 19-го столетия современная Украина. Значительное время также королевство Русь. А что Московию Петр переименовал в Россию в 18-м веке, то это название до сих пор в международной практике не ассоциируется с названием Русь. Кроме московской инфоканализацийнои системы, само собой.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Николай Пахомов сегодня в 15:15
Вообще - то до монгольского нашествия земля эта называлась Киевская Русь, а не Украина. Поэтому история киевской Руси - это история русского народа. Украинцы это часть русского народа в годы монгольского ига, попавшая еще и под польское иго, и изрядно испорченная поляками. Наверное, Даниил Галицкий и принадлежит к собственно украинской истории, однако не ясно где и когда эта история осуществлялась. Не надо сказок про Великих Укров.
Якщо Ви доросла людина, шановний Александр Засобин, то говоріть по суті піднятих в статті речей. Якщо маєте що сказати звісно. А схоже що на жаль не маєте :-( Що ж до давніх греків і єгиптян з вікінгами, то думаю Ви легко можете знайти в мережі 1000 місць, де розмова про них буде розмовою по суті.
___
Если Вы взрослый человек, уважаемый Александр Засобин, то говорите по существу поднятых в статье вещей. Если Вам есть что сказать конечно. А похоже что к сожалению не имеете :-( Что касается древних греков и египтян с викингами, то думаю Вы легко можете найти в сети 1000 мест, где разговор о них будет разговором по существу.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Александр Засобин сегодня в 15:22
Уважаемый Олександр, сколько вам лет? Мы здесь все взрослые люди и прекрасно знаем, что и древние греки и египтяне и римляне и даже часть викингов - это украинцы)))
Ви ще можете окрім "русской" одеситки, розказати про норвежських кінодокументалістів. Пару місяців тому по УТ1 показували норвежський фільм про життя вікінгів задовго до Колумба в Ісландії та Гренландії. Так от, норвежці раптом показали музейні експонати в Ісландії у вигляді перших там будинків. Точнісінько типові українські дореволюційні хати. І сказали при цьому щось про східну Европу, з якої вони походять.
___
Вы еще можете кроме "русской" одесситки, рассказать о норвежских кинодокументалистах. Пару месяцев назад по УТ1 показывали норвежский фильм о жизни викингов задолго до Колумба в Исландии и Гренландии. Так вот, норвежцы вдруг показали музейные экспонаты в Исландии в виде первых там домов. Точно типичные украинские дореволюционные хаты. И сказали при этом что-то о восточной Европе, из которой они происходят.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
ipi ipi сегодня в 15:48
Да и Америку первыми тоже украинцы открыли, кто же спорит.
Мне русская одесситка расказывала, что после этого заявления профессор "западенец" обалдел и поставил ей пять.
Нормальна людина, як на мою скромну думку, бажає - і не може не бажати - правду. Для Вас же норма - буття пускати бульки в багні брехні московської інфоканалізації. Що ж, це Ваш вибір. І принижує ця тупа московська брехня про українське походження російського народу ну зовсім не українців - росіян. Чи московське нагинання росіян плювати в бік могил своїх предків, це норма, як на Вашу шановну думку?
___
Нормальный человек, по моему скромному мнению, желает - и не может не желать - правду. Для Вас же норма - бытие пускать пузыри в болоте лжи московской инфоканализации. Что ж, это Ваш выбор. И унижает эта тупая московская ложь об украинском происхождении русского народа ну совсем не украинцев, а русских. Или московское нагибание россиян плевать в сторону могил своих предков, это норма, как по Вашему уважаемому мнению?
Лина Khomutova сегодня в 16:43
Данное утверждение говорит только об одном-желании постоянно возвращаться к теме своего неварварского происхождения и кичиться даже непонятно чем.Только если тем , что очень много кугутов с "европейской "культурой.
А правда ,зачем все время муссируется этот вопрос.?Ну украинцы европейцы(типа) и очень сильно европеизированы.(типа ).Ну русские произошли от варваров(типа ).А дальше что ?А в чем разность???Судить надо по непримитивности суждений и каких-то реальных результатах, добившихся народами, нацией,населяющей конкретную страну.Что видим?Все бы было хорошо, но опять москали.Снова уже 20 лет мешают создать рай)))))
Хлопцы, та успокойтесь...Паны вы,паны.Только кричать надо тише, а то поляки недовольны будут и захотят доказать обратное.)))).
Бажання обзиватися, плюватися і хамити, як це ми бачимо тут на Вашому прикладі, шановний Harry Wanderer, це явна ознака того, що коли по суті, то дане хамло цілком згодне з автором. Однак дана правдива суть на жаль дане хамло зовсім не влаштовує, що поробиш :-(
___
Желание обзываться, плеваться и хамить, как это мы видим здесь на Вашем примере, уважаемый Harry Wanderer, это явный признак того, что когда по сути, то данное хамло вполне согласное с автором. Однако данная правдивая суть увы данное хамло совсем не устраивает, что поделаешь :-(
Harry Wanderer сегодня в 17:25
Давайте начнем спорить, как вы начали статью. "Очевидно, что автор материала - дурак и провокатор."
Для меня это так же очевидно, как для вас - отсутствие общего происхождения и общей истории. Причем, как мне кажется, с куда большими основаниями :)
Благодаря таким, как вы, уже давно ходит шутка - что люди произошли от обезьян, которые произошли от украинцев :)
Насправді "продукт варваров", шановна Лина Khomutova, це ну дуже далеке від якогось негативу слово, порівнюючи з сучасною російською реалією управління і висмоктування з Росії усієї крові і самого життя бандою убивць, навіть і близько подібної до якої історія людства не знала ніколи. І головним знаряддям гігантської злочинної діяльності цієї банди убивць завжди була і є сьогодні саме якраз та суцільна наскрізна бездонна брехня всюди навколо, стосовно якої Ви кажете "До сих пор не было такой уж большой необходимости [...]искать эту правду"
___
На самом деле "продукт варваров", уважаемая Лина Khomutova, это ну очень далекое от какого-то негатива слово, сравнивая с современной российской реалией управления и высасывания из России всей крови и самой жизни бандой убийц, даже и близко подобной которой история человечества не знала никогда. И главным орудием гигантской преступной деятельности этой банды убийц всегда была и является сегодня именно как раз та сплошная сквозная бездонная ложь повсюду вокруг, о которой Вы говорите "До сих пор не было такой уж большой необходимости [...] искать эту правду"
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Лина Khomutova вчера в 18:27
Люди в своем большинстве живут настоящим.И это более правильно.До сих пор не было такой уж большой необходимости нам.живущим сегодня,искать эту правду,,уходящую корнями так далеко и по сути своей мало что дающей при такой ассимиляции.Вы сами знаете, что муза истории тоже дама переменчивого нрава.Хорошо,если Вы хотите убедить в том. в чем сами убеждены .А именно: Россия- это продукт варваров.
"Для Вас же норма - бытие пускать пузыри в болоте лжи московской инфоканализации."-не совсем понимаю.Брехни этой полно везде,а уж у вас ее намного больше в силу особенностей сложившейся истории и желания быть лучше,чем свидетельствует об этом реальность.Почему столько экспрессии и желания быть лучше,используя по большей части оскорбления? Вы ведь согласны,если не отвечают тем же,это не есть признак слабости.???
Говорю так потому,что слышала сама.Просто мы не умеем (вернее не хотим ) так сильно и громко шуметь.
Зрозумiйтэ- пошуки правди ,використовуя зневажання другого народу результатiв нэ дадуть.
Нема жодної потреби бути великим істориком, щоб ясно бачити московську брехню про спільність походження українського та російського народів. Це більше питання наявності совісті та честі. Подивіться наприклад "Монологи - Ілля Глазунов і ступінь братньості українського та російського народів" http://h.ua/story/56772/ - там ця очевидність показана просто на побутовому рівні.
___
Нет никакой необходимости быть великим историком, чтобы ясно видеть московскую ложь об общности происхождения украинского и российского народов. Это больше вопрос наличия совести и чести. Посмотрите например "Монологи - Илья Глазунов и степень братньости украинского и российского народов" http://h.ua/story/56772/ - там эта очевидность показана просто на бытовом уровне.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Григорий Котовский вчера в 19:30
Если человеку в жизни не чем заняться, он начинает, от не фиг делать, корчить из себя великого историка и знатока древности.При этом такие "знатоки" самое большее, что достигли жизни, это окончили 10 классов.Истину в прошлом установить невозможно.Потому что у каждого правителя того времени была своя правда и своя история, которая должна была превзносить его величие.А эта тема просто "мусор", которую кинули обществу, что бы они в ней копались от скуки.
При повній згоді з кожним Вашим тут словом, шановна Нина Мартынова, думаю завсім буде не зайво прямо відповісти на Ваше питання: "Объяснить это можно только, выяснив, кому это выгодно". Не шукаючи звісно вигоди в розумінні нормальних людей - це тут ми маємо справу із гігантськи злочинною вигодою такої банди убивць, якої ніколи світ не бачив - банди московських убивць (не плутати з москвичами)
___
При полном согласии с каждым Вашим здесь словом, уважаемая Нина Мартынова, думаю совсем будет нелишне прямо ответить на Ваш вопрос: "Объяснить это можно только, выяснив, кому это выгодно". Не ища конечно выгоды в понимании нормальных людей - здесь мы имеем дело с гигантски преступной выгодой такой банды убийц, которой никогда мир не видел - банды московских убийц (не путать с москвичами)
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Нина Мартынова вчера в 22:27
Почему же "истину в прошлом установить невозможно"? Происхождение абсолютного большинства наций не вызывает споров у историков. Всё абсолютно ясно даже с ацтеками и римлянами. Странно, однако, что менее затерянная в глубине веков история - менее известна. Объяснить это можно только, выяснив, кому это выгодно.
И здесь исследователи постсоветского периода не оставили белых пятен. Однако очень и очень уж многим полюбилась история от Екатерины.
Тема эта - не мусор. Аборигенам везде живется несладко. Без знания собственной истории невозможно иметь национальную идею и, сплотившись вокруг нее, двигаться к прогрессу. Когда-то этой цели служил эпос...
Суцільна висока грамотність в Україні, аж до кінця 18 сторіччя, це досить таки широко відомий факт - доки сотні молодих людей з усієї території України щороку протягом сотень років їхали вчитись в університети по всій Европі. Цей процес припинився тільки після установлення московського контролю над Україною, з припиненням освіти, закриттям навчальних закладів і вивозом (з улаштуванням як правило пожеж) в московські підземні сховища українських бібліотек.
___
Сплошная высокая грамотность в Украине, вплоть до конца 18 века, это довольно таки широко известный факт - пока сотни молодых людей со всей территории Украины ежегодно на протяжении сотен лет ехали учиться в университеты по всей Европе. Этот процесс прекратился только после установления московского контроля над Украиной, с прекращением образования, закрытием учебных заведений и вывозом (с устройством как правило пожаров) в московские подземные хранилища украинских библиотек.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Григорий Котовский сегодня в 12:29
Вы просто забываете простые истины.Допустим в 14 веке, в Европе практически все зажиточное население было обучено грамоте и могли оставить после себя следы.А на территории России в это время грамоте были обучены еденицы.В 1380 году состоялась Куликовскоя битва.Я уверен, что там не было ни одного грамотного человека.Поэтому нет прямых описаний участников различный исторических событий.И вообще, это у нас больше тема археологов, чем историков.Все забыли о скифах, длительное время населявших Украину и юг России.
Нічого поганого в тому, щоб бути угорцем чи фінном нема. Чи болгарином, предки якого слов'янізувались на 1000 років раніше росіян і не намагаються брехати. Щоб переконатись в цьому, можна з'їздити в Угорщину чи Фінляндію. Погане в брехні і в нагинанні московською бандою убивць російського народу плювати в бік могил своїх справжніх абсолютно неукраїнських предків, вивчаючи історію діянь предків українського народу замість поважати і любити народи, які дали їм їхнє життя.
___
Ничего плохого в том, чтобы быть венгром или финном нет. Или болгарином, предки которого славянизировались на 1000 лет раньше русских и не пытаются лгать. Чтобы убедиться в этом, можно съездить в Венгрию или Финляндию. Плохое во лжи и в нагибании московской бандой убийц русского народа плевать в сторону могил своих настоящих совершенно неукраинских предков, изучая историю деяний предков украинского народа вместо уважать и любить народы, которые дали им их жизнь.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
кровь из носу сегодня в 13:02
Великолепно.
Предположим, шутки ради, что да, украинцы - сплошь словене, прямо от Словена произошедшие и справку о том получившие. Предположим, в приступе известного заболевания, что русские - все из себя финно-угры, друг с другом здороваются "тере" и каждый год ездят на родину - то в Венгрию, то в Финляндию.
И что из этого следует? Кто-то из них расово небогоизбран? Кто-то в чем-то ущербен?
О, нарешті людина без ознак свідомості озвалась - а то я вже чуть було не подумав, що даремно даю переклади російською своїх слів рідною мовою :-) Я пишу - і думаю - рідною мовою свого рідного народу, шановний нерусскій Никодим Задунайский. Так чинять більшість людей, які мають уявлення про честь і гідність. Чого і Вам бажаю. Але на всяк випадок перекладаю спеціально для Вас на язик, до якого Вас нагнули.
___
О, наконец человек без признаков сознания отозвался - а то я уже чуть было не подумал, что зря даю переводы на русский своих слов на родном языке :-) Я пишу - и думаю - на родном языке своего родного народа, уважаемый нерусский Никодим Задунайский. Так поступают большинство людей, имеющих представление о чести и достоинстве. Чего и Вам желаю. Но на всякий случай перевожу специально для Вас на язык, к которому Вас нагнули.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Никодим Задунайский вчера в 19:58
/Дане твердження присутнє тільки в московській інфоканалізаційній системі./
Это Вы пан свидомый для кого здесь на мовне калякаете? На данном ресурсе все пользователи вполне сносно владеют русским языком.
Що в московській інфоканалізації слідів правди нє обнаружіваєца, це нас не повинно дивувати, шановний sssr sssr. А що стосовно українських випускників європейських університетів, то таких слідів там хоч гать гати. Взяти наприклад Юрія Михайловича Котермака - ректора Болоньського університету, якого й сьогодні надзвичайно шанують в Італії; в історії цього університету він залишився під ім'ям Джорджо да Леополі, тобто Юрій зі Львова, а в українську історію увійшов під іменем Юрія Дрогобича - який навчав астрономії Миколая Коперника.
___
Что в московской инфоканализации следов правды не обнаруживаеца, это нас не должно удивлять, уважаемый sssr sssr. А что касается украинских выпускников европейских университетов, то таких следов там хоть пруд пруди. Взять например Юрия Михайловича Котермака - ректора Болонского университета, которого и сегодня чрезвычайно почитают в Италии; в истории этого университета он остался под именем Джорджо да Леополи, т.е. Юрий из Львова, а в украинскую историю вошел под именем Юрия Дрогобыча - который обучал астрономии Николая Коперника.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
sssr sssr сегодня в 13:40
Про сплошную грамотность баки забивая свидомым обалдуям.Учиться у иезуитов,в польских заведенях ,старшина козачья действительно отправляла своих сынов,только как же объяснить,что при сплошной грамотности следов ее как то не обнаруживается?И похоже что корень иезуитства,униатства хорошо среди некоторых угнездился,коль такую чушь несете.
Нема проблем, шановний кровь из носу, стосовно освітлення розуміння практичного сенсу розмов про рідне. Берем Біблію (якщо Ви не християнин, то в Книгах й інших релігій думаю є аналогічне) і читаємо: "EX 20:12 Шануй свого батька та матір свою, щоб довгі були твої дні на землі, яку Господь, Бог твій, дає тобі!". Те ж саме стосується і батьків батьків - і так далі, якщо Ви не проти звісно. Тобто рідного народу.
___
Нет проблем, уважаемый кровь из носу, относительно освещения понимания практического смысла разговоров о родном. Берем Библию (если Вы не христианин, то в Книгах и других религий думаю есть аналогичное) и читаем: "EX 20:12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе! ". То же самое касается и родителей родителей - и так далее, если Вы не против конечно. То есть родного народа.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
кровь из носу сегодня в 14:39
Эх, плохо я помню письменный коми - таки финно-угорская языковая группа. Поэтому, увы, отвечаю по русски. Не хочу оскорблять присутствующих своим полуграмотным суржиком и грамматическими ошибками.
Сегодня большее значение имеет не столько национальность, сколько нация, т.е. принадлежность к сообществу кукльтурному, а не генетическому. Таким образом, и русский негр - дитя олимпиады все равно остается русским. И генетический торк, называемый болгарином - все равно по языку, менталитету и традициям славянин, а не торк и не половец. И китайцы, которые не китайцы, а ханьцы, уйгуры, монголы, жужани , и кто там еще живет в этой огромной и великой стране - все равно китайцы.
И я в упор не вижу, какой практический смысл имеют разговоры о генетическом родстве, славянском и неславянском (чуть не сказал - арийском) происхождении. Возможно, Вы меня просветите?
Саме про це тут мова, шановний кровь из носу, про грубе топтання банди московських убивць по глибоко особистих людських почуттях цілого російського народу, по національних почуттях, заставляючи росіян плювати в бік могил своїх предків шляхом нагинання їх вивчати діяння предків українського народу, замість бути гідними людьми, які поважають память справжніх своїх предків, які дали їм їхнє життя.
___
Именно об этом здесь речь, уважаемый кровь из носу, о грубом топтании банды московских убийц по глубоко личных чувствах целого русского народа, по национальных чувствах, заставляя россиян плевать в сторону могил своих предков путем нагибания их изучать деяния предков украинского народа, вместо быть достойными людьми, которые уважают память настоящих своих предков, которые дали им их жизнь.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
кровь из носу сегодня в 15:25
Я прошу прощения, но я о родном не говорил. Родное для меня - сугубо личная тема, я не обсуждаю ее публично. Я говорил о генетическом.
И разумеется, я почитаю своих предков - и тех, кто славяне, и тех, кто не славяне.
А библию да, почитывал. Очень мне нравится Павел, умница был человек, и хороший автор. Прекрасные у него послания, что к Колоссянам (гл.3, ст. 10-11), что к Галатам (гл. 3, ст. 27-28).
А вообще, религия, национальность - это все вещи глубоко личные, которые, по моему разумению, не должны касаться окружающих и тем паче не создавать им проблем.
Питання ставлення Юлії Тимошенко до її власних предків, як і її просто таки фантастична брехливість, досить таки близькі до даної публікації. Своє аналогічне до даної статті ставлення до цих прикрих фактів я висловив в статті "По мужу - Тимошенко, уроджена Капітальман-Грігян" http://h.ua/story/153152/
___
Вопрос отношения Юлии Тимошенко к ее собственным предкам, как и ее просто таки фантастическая лживость, довольно близки к данной публикации. Свое аналогичное к данной статье отношение к этим досадным фактам я выразил в статье По мужу - Тимошенко, уроджена Капітальман-Грігян" http://h.ua/story/153152/
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
anatolii reznikov сегодня в 15:22
А правда что у вашей Юлечки тимошенко дедушка Канцельсон или что то в этом роде лень искать запись А повиду красивая хохлушка симпатичная ответьте пжалуйста Хохол с луганщины
І то ж треба, до якого прикрого результату у вигляді відсутності свідомості і здатності до людського мислення призводить тривале занурення в багно московської інфоканалізаційної системи :-( Адже якби людина могла самостійно мислити, а не тільки повертати назад заковтане раніше інфолайно, то вона б звернула увагу на твори Шевченка, написані в основному в першій половині 19-го сторіччя. І Котляревського, опубліковані в 18-му сторіччі. Я вже не згадую про сотні тисяч народних пісень, більше ніж в будь-якого іншого народу світу, це їх теж більшовики стандартізіровалі?
___
И надо же, к какому досадному результату в виде отсутствия сознания и способности к человеческому мышлению приводит длительное погружение в грязь московской инфоканализационной системы :-( Ведь если бы человек мог самостоятельно мыслить, а не только возвращать обратно проглоченное ранее инфодерьмо, то она бы обратила внимание на произведения Шевченко, написанные в основном в первой половине 19-го столетия. И Котляревского, опубликованные в 18-ом столетии. Я уж не вспоминаю о сотнях тысяч народных песен, больше чем у любого другого народа мира, это их тоже большевики стандартизировали ?
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Дмитрий Морозов сегодня в 6:38
первые представители «древней украинской нации» возникли в конце XIX века в австрийской Галиции в лоне украинофильских политических партий. Как вы понимаете, язык не мог родиться раньше своего носителя. То есть, тогда же, где-то в конце XIX века, авангардом вылупившихся из польской идеологии «этничных украйинцив», был создан и прототип «древнего украинского языка», позднее систематизированный и приведенный к единому стандарту большевиками во время советской украинизации.
Шановний Алексей Юдаев знайшов найлегший шлях думати про себе, який же він очєнь умний :-) Не треба нічого ні аргументувати, ні фактів якихось шукати, ні цитувати когось з міркуваннями про сказані кимось речі - нічого. Не сумніваюсь, усі в результаті рєзко падумалі, ну какой же етот Алексей Юдаев умнєйшій умніца, то атас!
___
Уважаемый Алексей Юдаев нашел самый легкий путь думать о себе, какой же он очень умный :-) Не надо ничего ни аргументировать, ни фактов никаких искать, ни цитировать кого-то с рассуждениями о сказанных кем-то вещах - ничего. Не сомневаюсь, все в результате резко подумали, ну какой же етот Алексей Юдаев умнейший УМНИЦа, то атас!
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Алексей Юдаев сегодня в 14:12
Конечно разное происхождение. Какое отношение к украинскому народу имеете вы, придурок.
Цікаво було б побачити, що скаже така супернадвисокограмотна людина, як Ви, шановний Anttila Savolaxmi, про працю російськомовного одесита польського походження: Михаил Красуский "Древность малороссийского языка" (1880) http://gidepark.ru/user/3103313272/article/99128 - яка досить таки близько торкається і санскриту, і мови Русі.
___
Интересно было бы увидеть, что скажет такая супервысокограмотный человек, как Вы, уважаемый Anttila Savolaxmi, о работе русскоязычного одессита польского происхождения: Михаил Красуский "Древность малороссийского языка" (1880) http://gidepark.ru/user/3103313272/article/99128 - которая достаточно близко касается и санскрита, и языка Руси.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Anttila Savolaxmi сегодня в 15:03
Можно хоть того больше выдумывать, даже аналогии с английским сводить))) Ничего что все эти типологии слов произошли гораздо позже. Не забывайте, что ХААЗАРИЯ имела название только НА РУСИ! Т.е. происхождение слова пришло с РУСИ!.
Слова Хата, ха - это слова из САНСКРИТА(!!) Именно санскритом пользовались УГРЫ прадеды современных русских! И означает одно - ДОМ, жилище, жилище души...
Азар - МЕСТО РАСПРОСТРАНЕНИЕ...(к примеру Бъазар - распространение торговли, товара) БОЛЕЗНИ, ЧУМЫ, СМЕРТИ!
К стати, подобное же значение слов имеет и у САРМАТ и у ТЮРКОВ!
Плевать я хотел на ваше сборище БЕЗГРАМОТНЫХ ДЕЛЕТАНТОВ! ВЫ ВСЕ ЗДЕСЬ ПРОСТО СМЕШНЫ.
===: [...] Навчання українців за кордоном було настільки масовим, що спеціально для них при університетах відкривались гуртожитки — наприклад, закладений королевою Ядвігою при університеті у Празі в 1397 році.
[...] В Європі немає жодного університету, в якому не вчилися б українські студенти у ХIV-ХVIII століттях.
:===
- детальніше прочитайте самостійно (Володимир ЦУП, Юрій Дрогобич в контексті формування української еліти, День, №133, субота, 2 серпня 2003, http://www.day.kiev.ua/23250/# )
___
===: [...] Обучение украинцев за границей было настолько массовым, что специально для них при университетах открывались общежития - например, заложенный королевой Ядвигой при университете в Праге в 1397 году.
[...] В Европе нет ни одного университета, в котором не учились бы украинские студенты в ХIV-ХVIII веках.
: ===
- Подробнее прочитайте самостоятельно (Владимир ЦУП, Юрий Дрогобыч в контексте формирования украинской элиты, День, № 133, суббота, 2 Августа 2003, http://www.day.kiev.ua/23250/# )
Олександр франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880
sssr sssr сегодня в 17:30
Это всё?Един в трех лицах?
Цікава закономірність: чим більш ненависний до України, української мови і до всього українського московський холуй, тим більш активно він виявляє "турботу" про українську мову. Це саме стосується і московських сексотів типу Тягнибока, до речі - саме якраз листівками від його імені типу "як правильно і як неправильно говорити українською мовою" заліплені всі львівські маршрутки.
___
Интересная закономерность: чем более ненавистный к Украине, украинскому языку и ко всему украинскому московский холуй, тем активнее он проявляет "заботу" об украинском языке. Это касается и московских сексотов типа Тягнибока, кстати - именно как раз листовками от его имени типа "как правильно и как неправильно говорить на украинском языке" залеплены все львовские маршрутки.
Олександр франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880
Сергей Соколов вчера в 22:10
Для українців мабуть норма, путати і спускати битові стоки у водопровід?!
Ви би свою мову не ганьбили, і гидоту по українскі не говорили.
Добре, ось Вам приклад для більшої зрозумілості. Ви виростили сина (дочку) і коли він підріс й став укладати свійй фотоальбом, Ви зазирнули в нього і не помітили в ньому жодного свого фото. Зате там було повно фоток якогось чужого дяді із підписом типу "мой радной папочка". Хіба з синами російського нероду не точно те ж саме?
___
Хорошо, вот Вам пример для большей понятности. Вы вырастили сына (дочь) и когда он подрос и стал укладывать свой фотоальбом, Вы заглянули в него и не заметили в нем ни одного своего фото. Зато там было полно фоток какого-то чужого дяди с подписью типа "мой радной папочка". Разве с сыновьями российского народа не точно то же самое?
Олександр франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880
кровь из носу сегодня в 16:22
Хм. Покорнейше прошу простить мне непонятливость: а где я мог бы увидеть грубое топтание банды московских убийц по глубоко личным чувствам целого русского народа? В особенности плевание на могилы предков?
Не бачу чогось дивного в тому, що технічні записи для себе про поточні події Шевченко вів тою мовою, якою ті події відбувались. А відбувались вони головним чином російською. А те, що він висловлював від душі, до інших людей, тобто його поезія, було само собою рідною мовою свого рідного народу, чи не так, шановний Gayduc ln.
___
Не вижу ничего удивительного в том, что технические записи для себя о текущих событиях Шевченко вел на том языке, которым те события происходили. А происходили они в основном на русском. А то, что он высказывал от души, к другим людям, то есть его поэзия, было само собой на родном языке своего родного народа, не так ли, уважаемый Gayduc ln.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Gayduc ln вчера в 20:07
А вы знаете, что ваш "светоч" культуры писал дневники? Ну, нотатки, по-вашему? Обычно то, что пишут для себя, для памяти, пишут на том языке, который ближе.... Так вот, Т.Г.Шевченко писал заметки, дневники на русском языке.... А ведь некоторые утырки взялись это переводить "на ридну"..... Это про ".. пишу - і думаю - рідною мовою свого рідного народу.." Так что это вы пытаетесь "нагнуть" своего классика....
З даного Вашого зауваження, шановний Светлозор nl, зразу ж стає очевидно, якщо Ви звісно не проти, що Ви - чрєзвичайно умний чєлавєк. Огромная умность так і пре з кожного слова :-)
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Светлозор nl вчера в 1:47
Придурок звучит одинаково на русском и украинском, а это означает, что тебя называют одинаково и там, и тута... а в Белоруси и подавно! ;)
Нема проблем перекласти російською для Вас свої слова з рідної мови, якою я думаю й оригінал яких розміщую першим. Що ж стосовно наповнення московської інфоканалізації різним інфолайном, то різних для цього продажних шкур без честі і совісті типу Андрей Ваджра, куплених московською бандою за украдені в російського народу гроші, вистачає. Ви краще прочитайте (і прокоментуйте, якщо зможете) роботу професійного мовознавця Красуського "Древность малороссийского языка" http://gidepark.ru/community/90/article/99128
___
Нет проблем перевести на русский для Вас свои слова из родного языка, которым я думаю и оригинал которых помещаю первым. Что же касается наполнения московской инфоканализации различным инфодерьмом, то разных для этого продажных шкур без чести и совести типа Андрей Ваджра, купленных московской бандой за украденные у российского народа деньги, хватает. Вы лучше прочитайте (и прокомментируйте, если сможете) работу профессионального языковеда Красуского "Древность малороссийского языка" http://gidepark.ru/community/90/article/99128
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Дмитрий Морозов сегодня в 10:15
Андрей Ваджра UKRAINA: МИФ "УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА" № 528, 27 мая 2007 г
Андрей Киевский политолог, философ и публицист, мой коментарий выше это всего навсего его слова, но куда ему до вас))
А коменты можно просто на Русском языке писать, ГП русскоязычный сайт, не утруждайте себя...
Чим більш серйозний і підставовий той чи інший факт, тим більша імовірність повної його відсутності в московській інфоканалізації. Поза межами якої Ви не буваєте, чи не так, шановний Дмитрий Морозов.
___
Чем более серьезный и основательный тот или иной факт, тем больше вероятность полного его отсутствия в московской инфоканализации. За пределами которой Вы не бываете, не так ли, уважаемый Дмитрий Морозов.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Дмитрий Морозов сегодня в 10:16
Ну и конечно "сотнях тысяч народных песен, больше чем у любого другого народа мира" (кстати для меня опять новый факт))) гораздо вернее воспринимаются, чем отсутствие исторических документов...
Безглузді маніпуляції з назвами від московської банди, для людей без свідомості, замість якої у них в голові московське інфолайно - яке вони, ці раби банди московських убивць, всюди старанно редуплікують, - мають просто смішний вигляд.
___
Бессмысленные манипуляции с названиями от московской банды, для людей без сознания, вместо которого у них в голове московское инфодерьмо - которое они, эти рабы банды московских убийц, повсюду тщательно редуплицируют, - выглядят просто смехотворно.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
юрий фамилия вчера в 23:28
Древнего украинского языка не существует в природе . Это руский язык (руський) , язык русинов , русов - жителей Древнерусского государства . в которое и входила вся сегодняшняя Украина , Беларусь, часть современной России и часть современной Польши .
Тобто Московське царство напало на Новгород й винищило його з околицями мало не до ноги, після чого російський народ пашол від Новгородського княжества. Цікава логіка. З таким самим успіхом хіба не можна сказати, що сучасний російський народ пішов від убихського народу, який Москва практично повністю знищила в 1864 - де зараз ісконно русская зємля вакруг Сочи?
___
Т.е. Московское царство напало на Новгород и уничтожило его с окрестностями почти до ноги, после чего русский народ пашол от Новгородского княжества. Интересная логика. С таким же успехом разве нельзя сказать, что современный русский народ пошел от убыхского народа, который Москва практически полностью уничтожила в 1864 - где сейчас исконно русская земля вакруг Сочи?
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Геннадий Давыдов вчера в 10:11
По Л.Н. Гумилёву ("От Руси до России") "чисто" русский народ пошёл от Новгородского княжества, одним из первых отделившегося от Киевской Руси. Да, хорошие климатические условия меняли на менее благоприятные, но, наверное, были причины. Сильное, можно сказать решающее, отличие в укладе жизни северо-восточных славян от юго-западных и западных (так скажем, условно) привнесли татаро-монголы. И это отличие сохраняется по сей день.
Яка велика робота виконана мешканцями московської інфоканалізації, щоб розшукати закордонні згадки про Україну :-O І не менша для того, щоб приховати широко відомий поза московською інфоканалізацією факт згадки слова Україна в офіційних документах за сотні років до Потоцького. Що ж до походження цього слова, то в московській інфоканалізації просто підленько експлуатується факт відсутності в російській мові слова "країна" (замість нього є слово "страна"). Підленько, це тому, що авторам оболванювання росіян прекрасно відомо про наявність слова "країна" в українській мові - і що префікс "У", Україна, аналогічно "В" - Вкраїна, біля слова "країна" позначає напрямок всередину. Український народ до речі не єдиний в світі народ, самоназва рідної землі якого позначає внутрішню частину країни. За цим самим принципом самоназвав свою землю наприклад народ Китаю. Що ж стосовно зміни самоназви українського народу з Русь на Україна, то це цілком нормальне явище - серед народів світу важче знайти народи, які не змінювали самоназву, аніж які змінювали, поцікавтесь. Від того, що Русь стала Україною, а Московія Росією, народи в них нікуди не позникали і не змінились.
___
Какая большая работа проделана в московской инфоканализации, чтобы разыскать зарубежные упоминания об Украине:-O И еще для того, чтобы скрыть широко известный за пределами московской инфоканализации факт упоминания слова Украина в официальных документах за сотни лет до Потоцкого. Что касается происхождения этого слова, то в московской инфоканализации просто подленько эксплуатируется факт отсутствия в русском языке слова "країна" (вместо него есть слово "страна"). Подленькое, это потому, что авторам оболванивания россиян прекрасно известно о наличии слова "країна" в украинском - и что префикс "В", Україна, аналогично "В" - Вкраїна, у слова "країна" обозначает направление внутрь. Украинский народ кстати не единственный в мире народ, самоназвание земли которого обозначает внутреннюю часть страны. По этому же принципу самоназвал свою землю народ Китая. Что же касается изменения самоназвания украинского народа из Русь в Украину, то это нормальное явление - среди народов мира труднее найти народы, которые не меняли самоназвание, чем сменявшие, поинтересуйтесь. От того, что Русь стала Украина, а Московия Россией, народы в этих странах никуда не исчезли и не изменились.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Алексей Юдаев сегодня в 0:18
Ну, а по существу гипотезы В.Макаренко? Я только кратко изложил его предположения. Не хочу Вас Олександр разочаровывать в своих умственных способностях, поэтому продолжу. Посмотрите на собственное название вашей темы: "Украинский и российский народы не имеют общего происхождения". 1. Понятие российский народ (россияне) появилось только при Петре 1.
2.Точная дата появления первых «украинцев» — конец 18-начало 19 века. Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые использовал название «украинцы». Следующий за ним идеолог украинства, также поляк граф Фаддей Чацкий развил и углубил этот русофобский миф, объявив, что «украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке». В действительности такой орды никогда не существовало. От укров — Украина, от Украины — «украинцы» — такова предложенная Чацким схема этногенеза «украинского народа». Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении «украинцев» были перенесены через этих лиц на почву левобережной Малороссии и Слободской Украины и нашли здесь значительное распространение. Вот когда исчезли русские в малой России и появились «украинцы»,
До останнього - так само легітимного, як і усі решту європейські королівства - державного утворення на українській землі з назвою Русь (королівство Русь), легалізованого в тодішньому світі під час коронації короля Данила в 1253 році, Московія не має навіть і найменшого відношення.
Королівство Русь існувало принаймні до часів так само легітимного, як і король Данило, короля Русі Юрія Львовича, онука короля Данила, який підписувався так: "Король Руський, Великий князь Київський, Володимиро-Волинський, Галицький, Луцький, Дорогочинський". На його печатці, яка збереглась до сьогодні, по колу написано латиною: "Печатка володаря Георгія короля Русі".
___
До последнего - так же легитимного, как и все остальные европейские королевства - государственного образования на украинской земле с названием Русь (королевство Русь), легализованного в тогдашнем мире во время коронации короля Данила в 1253 году, Московия не имеет даже малейшего отношения.
Королевство Русь существовало по крайней мере до времен так же легитимного, как и король Данило, короля Руси Юрия Львовича, внука короля Данила, который подписывался так:"Король Руський, Великий князь Київський, Володимиро-Волинський, Галицький, Луцький, Дорогочинський". На его печати, которая сохранилась до сих пор, по кругу написано на латыни: "Печать властителя Георгия короля Руси".
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Александр Вилков вчера в 19:07
Хотел бы обратить внимание на тему, которая предложена для обсуждения. Вопрос поставлен об истории этносов. Но участники дискуссии быстро переходят на историю государств. А это разные истории, разные понятия. К какому этносу относятся Тверь, Рязань, Псков, которые являлись на то время САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ-КНЯЖЕСТВАМИ? Также как и Новгород Великий, вхходивший в Ганзейский союз. Именно подмена понятий этнос и государство и порождает то, что Вы назваете "дурным коктейлем". Славянский православный суперэтнос входил веками в целый ряд государственных формирований, контактировал с другими суперэтносами и этносами, что и являлось причиной этногенеза в разных направлениях. Русь, как единое государство прекратила свое существование уже к концу 12 века. И, естественно, ни одно из княжеств и не претендовало на такое название. Два основных фактора - европейский и азиатский определили специфику этнических процессов происходивших на славянской территоррии.Точно так же они определяли и специфику государственного строительства.Эта специфика проявляется и в княжении Даниила и Александра. Первый стал королем, а Александра новгородцы попросили отъехать в свое княжество.
Назва (не самоназва) Росія взяте з грецьких джерел - як позначення колоній Русі, народи яких мали до народу метрополії точно таке саме відношення, як наприклад сьогодні якути до національності "татарин".
___
Название (не самоназвание) Россия взято из греческих источников - как обозначение колоний Руси, народы которых имели к народу метрополии точно такое же отношение, как например сегодня якуты к национальности "татарин".
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Леонид Богданов вчера в 13:39
Термин "Россия" употребляется со времён ИванаIII (c XIV в.).
И русские тогда уже себя таковыми считали, хотя понятия "национальность", в современном понимании, тогда не существовало.
Всі Ваші труднощі щодо цього питання досить таки просто залишає позаду трішки уважніший розгляд понять народів і націй. Якщо їх розглядати більш детально, аніж коли вони явно плутаються між собою, то легко зауважити, що слово "нація" в міжнародній практиці використовується для позначення державотворчої спільноти (громадян) на території країн, візьміть скажімо назву ООН, тоді як "народ" - в етнічно-племінному розумінні.
___
Все Ваши трудности в этом вопросе довольно просто оставляет позади немножко более внимательное рассмотрение понятий народов и наций. Если их рассматривать более детально, чем когда они явно путаются между собой, то легко заметить, что слово "нация" в международной практике используется для обозначения государствообразующей общности (граждан) на территории стран, возьмите скажем название ООН, тогда как "народ" - в этно-племенном смысле.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Алексей Юдаев сегодня в 0:37
По этому, вести обсуждение по дилетантскому обозначению самой темы для меня непривычно, но вы мне польстили, и я продолжу. В понятие российский народ входит более 100 народов и народностей, в том числе идентифицирующие себя как русские, украинцы , белорусы, татары, северные и кавказские народы, казахи и т.д. А в понятие украинский народ входят идентифицирующие себя, как украинцы, русские, белорусы, молдаване, болгары, венгры, румыны , поляки, крымские татары, караимы, русины, гуцулы и т.д. Ну, и как вы справитесь с такой трактовкой вопроса? И с какого периода истории его обсуждать, со времен Александра 1, когда появилось понятие "украинец"? С нетерпением жду Вашей очередной похвалы
Кажете струя з московської інфоканалізації набагато сильніша за наукові аргументи http://gidepark.ru/community/90/article/99128 спеціаліста, проти яких за їхнє 130-річне існування ніхто з науковців даної науки не сказав ні слова? І хоч кожна окремо взята тупа московська брехня з московської інфоканалізації має дуже коротке життя, якісь дні, але сифонить та московська брехня в мозги російськомовних її хлебтателів постійно і неперервно, одна поверх іншої? Що ж, коли свідомість відсутня, то що поробиш.
___
Говорите струя из московской инфоканализации гораздо сильнее научных аргументов http://gidepark.ru/community/90/article/99128 специалиста, против которых за их 130-летнее существование никто из ученых данной науки не сказал ни слова? И хотя каждая отдельно взятая тупая московская ложь с московской инфоканализации имеет очень короткую жизнь, какие-то дни, но сифонит та московская ложь в мозги русскоязычных ее лакателей постоянно и непрерывно, одна поверх другой? Что ж, когда сознание отсутствует, то что поделать.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Anttila Savolaxmi вчера в 18:43
ВОТ УЖ ЭТО ТОЧНО С БЕЛОЙ ГОРЯЧКИ ТАКОЕ МОЖНО ВЫБРЕДИТЬ))))
Сколько лет санскриту и вашему хлятскому сообществу?))))
Як для початку дуже непогано, шановний Иван Иванов! Я маю на увазі Ваші слова: "сами себя лишают собственной истории". Адже зрозуміло, при найменшій спробі подальшого руху думки, що "сами себя лишают собственной истории" насправді значить значно більше - це позбавлення себе самих основ людської моралі, в усіх без винятку системах якої повага до пам'яті власних предків є наріжним каменем, основою основ людської моралі.
___
Как для начала очень неплохо, уважаемый Иван Иванов! Я имею в виду Ваши слова: "сами себя лишают собственной истории". Ведь понятно, при малейшей попытке дальнейшего движения мысли, что "сами себя лишают собственной истории" на самом деле значит гораздо больше - это лишение себя самих основ человеческой морали, во всех без исключения системах которой уважение к памяти своих предков является краеугольным камнем, основой основ человеческой морали.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880
Иван Иванов 15 июля 2011 в 0:52
[...] тем кто пытается доказать, что русские и украинцы один народ, причем почему то русский, прошу ответит. а как называлась Россия до Петра первого? И кто уничтожал вместе с татарами Киев и Киевскую Русь....?
Это спор о одеом предмете. могут ли украинца претендовать на самостоятельность или должны и далее считать себя малоросами. младшими братьями Русских и пребывать в полной зависимости от Москвы?...Воть суть всей этой драки!!! Вот почему украинцы протестуют когда их причесляют к русскому народу, а не против того, что все они словяне....Тут корни другой проблемы...желание САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ у одних и имперского мышления у других... обретение национальногосамосознания и попытка лишить целый народ этого самосознания и заменить его на свое.....И кстати. есть побочное явление, которые не понимают сами русские....Он сами себя лишают собственной истории
Хоч я і далекий від певності в остаточності думки про те, що ліквідація московською бандою справжньої російської історії означає позбавлення росіян основ людської моралі, але як на мою скромну думку досить очевидно, що висновок про ліквідацію російської історії ближчий до початку логічного ланцюга завершення існування банди московських убивць, аніж висновок про позбавлення цією бандою росіян основ людської моралі.
___
Хоть я и далек от уверенности в окончательности мысли о том, что ликвидация московской бандой настоящей русской истории означает лишение россиян основ человеческой морали, но по моему скромному мнению довольно очевидно, что вывод о ликвидации российской истории ближе к началу логической цепи завершения существования банды московских убийц, чем вывод о лишении этой бандой россиян основ человеческой морали.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comment-6925739
Иван Иванов сегодня в 0:13
Как для начала? начала чего? Мне жалко русских, которые так упорно искажают свою историю....
Россия вертит виртуозные спирали,
умея только славить и карать:
сперва свою историю зас*рали,
теперь хотят чужую обо*срать.
===: Назва «Китай» позначається двома ієрогліфами — «середина» і «держава», а разом трактується жителями Піднебесної як «серединна держава» («центральна держава») :=== http://dt.ua/articles/49039
Що ж до зміни самоназв народів, то досить таки близькою до русини-українці є як на мою скромну думку пара римляни-італійці. Близькою з причини досить таки схожих обставин зміни самоназви - відмови від імперських амбіцій. З досить таки схожими зауважимо плачевними наслідками для навіть і просто наявності держави в обох народів. Свідченням глибинної народності такої відмови від імперськості є повна відсутність пієтету, як у італійців перед назвою "римляни", так і в українців перед назвою "русини". Тоді як підпорядкованих народів цей пієтет процвітає досі, як у наприклад румунів перед Римом, аж до зміни самоназви до римоподібної "Румунії", так і у росіян перед Руссю, з аналогічною зміною назви до Русь-подібної Росії.
___
===: Название «Китай» обозначается двумя иероглифами - «середина» и «государство», а вместе трактуется жителями Поднебесной как «срединное государство» («центральное государство») :=== http://dt.ua/articles/49039
Что касается изменения самоназваний народов, то довольно близкой к русины-украинцы является по моему скромному мнению пара римляне-итальянцы. Близкой по причине довольно схожих обстоятельств изменения самоназвания - отказа от имперских амбиций. С довольно похожими заметим плачевными последствиями для даже и просто наличия государства в обоих народов. Свидетельством глубинной народности такого отказа от имперскости является полное отсутствие пиетета, как у итальянцев перед названием "римляне", так и в украинцев перед названием "русины". Тогда как у подчиненных народов этот пиетет процветает до сих пор, как в например у румын перед Римом, вплоть до изменения самоназвания к римоподобной "Румынии", так и у россиян перед Русью, с аналогичным изменением названия Московии на Русь-подобную Россию.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comment-6712526
Алексей Юдаев 15 июля 2011 в 20:52
Господи, это общеизвестные факты для Польши и России, жалко, что к своей истории, Олександр, вы ищите новое понимание. Ну, приведите источники ваших доводов. С одним согласен, действительно ханьцы называли более 2000 лет свою страну Срединное государство - Чжунго. Сейчас страна называется Чжунхуа жэньминь гунхэго - Срединная Процветающая Народная Республика, а по-русски это Китайская народная республика
Принятое в России название Китай от этнонима кидане (они же китаи) группы монг. племен, покоривших в средние века территорию сев. областей совр. Китая и образовавших гос-во Ляо (X-XI вв.). Сами китайцы свыше двух тысяч лет называют свою страну Чжунго - 'Срединное государство'. Во многих других странах для Китая используются названия Хина, Чина, Кина, образованные от названия Цинь - царства в Древнем Китае, которое по кит. преданиям существовало с древнейших времен до III в. до н. э.
Этносы меняли свое самоназвание только по причине ассимиляции их завоевателями или ассимилировались в завоеванных народах. Так произошло с маньчжурами в Китае, прусами в прошлом веке.
Пишу я завжди одною мовою - рідною українською, а переклад російською даю, оскільки власник Гайдпарку повідомив мені, що з семи (чи девяти) модераторів українською володіє тільки один. Ця переписка тут в моєму блозі на його початку.
Що стосовно обрізання справжньої російської історії, то Ви тут надали логіку цього обрізання з точки зору тих, хто її обрізає. З точки ж зору тих, кому її обрізають, росіян, це перш за все ампутація народної моралі, яка грунтується на повазі до памяті власних предків.
___
Пишу я всегда на одном языке - родном украинском, а перевод на русский даю, поскольку владелец Гайдпарка сообщил мне, что из семи (или девяти) модераторов украинским владеет только один. Эта переписка есть здесь в моем блоге в его начале.
Что относительно обрезания настоящей русской истории, то Вы здесь показали логику этого обрезания с точки зрения тех, кто ее обрезает. С точки же зрения тех, кому ее обрезают, россиян, это прежде всего ампутация народной морали, основанной на уважении к памяти своих предков.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comment-6927091
Иван Иванов 26 июля 2011 в 3:40
Лихо закручено, " Учитесь Киса"...
Обрезав историю русских на уровне 12 века и присоединив к этому месту кусок истории Киевской Руси, вместо своей. получили народ. который старательно топчет всех, ссылаясь на свое первородство...Оторвать этот кусок, значит. подорвать веру народа в свое "Божественное" предназначение на земле и превратить его в народ. которому не захочется давить соседей.а захочется строить свое государство и самому жить хорошо...А значит придется и Кремлю перестать только воровать, и исчезнет внешний и внутренний враг, на которого можно списать свои грехи....и исчезнет основа для имперских амбиций....Ну как потребовать от украинцев кинутся в "объятья брата" если выяснится. что это не родственник,а сосед? А как натравить русских на украинцев? если выясняется. что Украинцы не порождение австро -венгрии. а истинно РУСЬКИ. а ныне называющие себя русские. таковыми не являются....?
Кстати.а зачем вы пишите на двух языках? Если для меня, то я и на украинском прекрасно читаю, если для россиян. то они понимают на русском...не лень на двух языках один текст тискать?
Дописати коментар