http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=938726&forum_pn=220&forum_pp=20
Fobius [12:02; 5 серпня 2011 р.]
> Всё условно, Вы играете с условностями, Ваши чувства не безусловны, Вы порабощены разумом, логикой,
Схоже Ви думаєте, шановний Fobius, раз на Вашу шановну думку розум та логіка ведуть до рабства, що свободу людині дає дурість разом з запереченням логіки.
> всем вторичным и низвели человека до средства, чего то совершенно подчинённого социальным доктринам Вы считаете Важным патриотизм, но как однажды сказал Платон "Мнение не есть знание, и мнящий подобно слепцу, который идёт по дороге, однако самой дороги не видит"...
Звичайно що точка зору (мнение) на щось не є знанням, шановний Fobius - це лише оцінка тих чи інших речей, того чогось з суб'єктивної позиції, в якій знаходиться - чи помилково вважає, що знаходиться - автор такої оцінки. Сліпота ж даної точки зору безперечно може мати місце, але у випадку помилкового сприйняття фактів дійсності, стосовно яких оцінка з даної точки зору висловлюється. Помилковість же сприйняття фактів дійсності обумовлюється головним чином якраз тою дурістю та відсутністю логіки, які як на Вашу шановну "думку" дають свободу.
> Общество, всегда было обусловлено стереотипным мышлением, то есть всегда разделялось на хорошо и плохо, однако в конечном счёте, что действительно лучшее, для мира в целом и для человека как части мира, не может сказать никто, и выдвигаются только гипотезы, строятся утопии, предположения, инные системы, но нет и не может быть конкретных знаний о Высшем Благе, и задумайтесь сам патриотизм вне человека и общества, как нечто большее, онтологическое, имеет ли место быть, или это всё же рудиментарное представление ограниченного разума, о чести добре, справедливости, и такие вот чувства, искуственные чувства не исходящие из самой природы мира, делают ли они, кого-либо счастливыми, непосредственно в сдесь и сейчас, делают эти Ваши хорошо и плохо, счастье для Мира и народа?...
Ви правильну тут зауважуєте, шановний Fobius, що Найвищим Благом для людини є щастя - і то причому людське щастя, додамо, адже вже ну дуже давно широко відомо (хоч і надалі як і колись на жаль в досить таки вузьому колі), що поняття щастя досить таки чітко підрозділяється на поняття рослинного, тваринного і просто щастя, тобто людського щастя. Детальніше (значно детальніше) щодо цього можна прочитати в роботі Арістотеля "Нікомахова етика", наприклад тут: http://ae-lib.org.ua/texts/aristoteles__nicomachean_ethics__ua.htm . В ній до речі буквально червоною ниткою з початку цієї роботи і до її кінця проходить та очевидність, що саме якраз дурість разом з відсутністю логіки, які Ви на жаль вважаєте запорукою свободи, є головною перешкодою на шляху людини до щастя.
> Это всё только Ваше, обусловленное представление, и какими то псевдо мудрыми высказываниями, мнение, и Ваши сентенции зиждяться на не принятии человека как такового, вне Ваших обусловленностей, Человека не как части общества, ушедшего от природы и мира, ортодоксального в своих представлениях и обусловленного ими, а как человека Вообще, Мира, беспредельного акта Мироздания, чего то большего нежели эти жалкие представления чем обуславливает себя человек...
Що саме Ви вважаєте чимось більшим, легко зрозуміти з того, що саме Ви оцінюєте, як "эти жалкие представления" - так Ви розцінюєте "рудиментарное представление ограниченного разума, о чести добре, справедливости". Тобто Ви цим самим доповнюєте Ваше уявлення шляху до свободи у вигляді дурості та відсутності логіки, уявленням про гідні, з Вашої точки зору поваги, уявлення про безчесність, злобу та несправедливість
> Вы говорити Москвичи плохие,
Ну а тут Ви вже даєте ілюстрацію до Ваших ідеалів - дурості з безчесністю та несправедливістю. У вигляді дійсно дурнуватої брехні на мою адресу: "Вы говорити Москвичи плохие".
> то есть апбсолютно всех вы классифицировали согласно своему невежеству, когда как нет ни одного одинаквого человека, каждая акцеденция эксплицируется уникально, каждое восприятие уникально: "Вы видите красную чашку, я вижу жёлтую, но мы договоримся и будем называть её зелёной" - где здесь правда? как Можно вообще что либо утверждать? И если уж мы говорим о свободе Бакунин сказал: "Я становлюсь действительно свободным лишь благодаря свободе других, так что, чем больше количество свободных людей, окружающих меня, чем глубже и шире их свобода, тем распространеннее, глубже и шире становится моя свобода. Моя личная свобода, подтвержденная таким образом свободой всех, становится безпредельной."
Это толко одно из представлений о свободе, не более, попробуйте определить свободу?! И это определение сразу ограничивает её собой...
Свободу невозможно определить, можно выявить только цепи несвободы, только то что обуславливает Вас, и в данном случае, Вас обуславливают Ваши представления о истине добре и зле, Вы подчинены и обусловлены этими представлениями, Вы раб своих мыслей...
Моє (і далеко на тільки моє) уявлення про те, що свобода людини, як і щастя, неможливі без людського розуму, логіки, честі, добра і справедливості Ви розцінюєте як рабство? Що ж, це Ваше (і далеко не тільки Ваше) право - шукати свободу і щастя в дурості, безчесності, злобі і несправедливості. Кому ж вистачить бажання і терпіння зважити, що саме для персонально нього годиться краще, моє уявлення про ідеали, чи Ваше, той думаю зможе собі обрати сам. Якщо досі звісно не обрав.
> Если Вы говорите что Вас обидели на форуме,
Ще одна брехня шановного Fobiusа - я навіть і близько нічого такого не казав, не міг казати, такого, яке б нормальна (з моєї точки зору) людина могла б зрозуміти "обидели на форуме". Однак ясність, чому Fobius таке робить, уже є досить таки непогана, чи не так.
> то загляните в себя и ответте Что есть Вы? Человек? А что есть человек... Вы можете сказать как Аристотель "Это комплекс социальных отношений", Вы можете сказать Человек - это Бог, Вы можете сказать Человек Это любовь, или прах, но что бы Вы не сказали, заглядывая в себя Вы слишите "тишину", с чем бы Вы себя не отождествили.
Якщо враховувати те, що ідеалами шановного Fobiusа є не якісь там жалюгідні, з його точки зору, людський розум, логіка, честь, добро і справедливість, а навпаки - високогідні дурість, безчесність, злоба і несправедливість, то дивуватися з цих рядочків шановного Fobiusа не доводиться.
> Кант сказал "Человек есть Цель", то есть в обществе всё должно быть для человека, государство для человека, каким бы мнением он не апперировал, и права, отчуждаемые права человека государству, должны быть осознанными и добровольными, иначе мы скатываемся к той же не воле, от государства, без возможности самодостаточного существования... Поэтому я конкретно за Анархическое общество, общество фундамент которого стоит на самодостаточности каждой сущности и возможности делать осознанный выбор на свои "добро и зло" и свои обусловленности...
Щодо свого вибору та ідеалів Ви досить таки ясно висловились вище, ця водичка зайва, шановний Fobius.
> И попробуйте мыслить глобальней, онтологически и докапываться до самого основания, и Вы непременно упрётесь в тупик, и тогда уже не будет осуждения, чего либо, исходя только из представлений, ведь наука не даёт ни одного ответа, что есть лучше, что есть Благо вообще, что есть человек, не как социальный элемент, а в онтологическом понимании... А если нет ответа что есть общее, мы не можем говорить о верности, или не верности какого либо часного... Мы не можем даже сказать нсть ли вообще это частное, или только представление о существовании, подобно Беркли...
Прежде чем осудить какое либо представление, стоит посмотреть в себя и Вы увидите то же самое, обычное жалкое, косное, обусловленное представление. Тогда как гениальные люди никогда не обуславливались представлениями, они созидали из той обители, где нет никаких представлений, это бесконечно созидающее начало во всём сущем, не поддающееся никакой сентенции и представлению, что и есть свобода.
Я незнаю кто и где ущемил Ваши права, скажу просто забейте, просто кто то применил возможность своей свободы, ущемив вашу несвободу от Его свободу, будте свободней... теките подобно реке, как Брюс Ли говорил Будте водой...
З якої такої причини людина, як це робить тут шановний Fobius, починає називати жалюгідними людський розум, логіку, честь, добро і справедливість, а свободою називати свободу від людського розуму, логіки, честі, добра і справедливості, це звісно можна гадати. Ясно тільки, що таке називання шановний Fobius чинить зовсім не з причини наявності у шановного Fobiusа людського розуму, логіки, честі, добра і справедливості - з чогось очевидно досить таки протилежного. Як і свої рекомендації іншим, виходячи з своїх "ідеалів".
Олександр Франчук
2011-08-15
2011-08-11
Коротко про Голодомори (рос. мовою)
Дякую за якісну інформаційну добірку, шановний Ramuald Ramson.
Єдина помічена неточність, це що в 1921-23 наявність голоду московською бандою визнавалася тільки щодо Поволжя, але не щодо України.
___
Спасибо за качественную информационную подборку, уважаемый Ramuald Ramson.
Единственная замеченная неточность, это что в 1921-23 наличие голода московской бандой признавалась только относительно Поволжья, но не в отношении Украины.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/397216#comment-7216374
Ramuald Ramson сегодня в 12:01
Никогда за всю известную историю на Украине не было голода таких масштабов. И это только подтверждает его искуственность с приходом к власти коммунистов. Искуственный голод был спровоцирован коммунистами в Украине неколько раз 1922-23, 1932-33 и 1946-47. В 1922-23 о голоде знали во многих странах мира и большевики принимали зарубежную помощь из США и Европы, в 1947 когда в Украине умирали миллионы, в Кремле рапортовали об улучшении жизни населения, в 1948 в Москве отменили карточки.
Уничтожение народа Украины в 1932-33 было геноцидом именно по национальному признаку и частично по сословно-социальному. В этом плане на Украине была своя специфика отличная от России и Казахстана, а коллективизация имела свои особенности - проходила намного жестче и сложнее чем в России. Причиной тому традицонная форма землевладения, уходящая корнями в Средние Века - в России была более распространена общинная, в Украине частная.
Именно поэтому коллективизация в Украине потребовала от большевиков, чрезмерных усилий и явилась причиной огромного количества жертв. Фактически украинцы были поставлены режимом Сталина перед выбором - либо голодная смерть, либо рабство в колхозах. Индустрицализация требовала огромных ресурсов и совместить ее с унижтожением наиболее строптивой части населения, это было "по-Сталински". Сталин знал, что в случае войны, украинский крестьянин не поддержит коммунистов. Нужно было ламать хребет "буржуазному укринскому национализму". Репрессии против укаринской интеллигенции приходятся именно на 1933 и последующие годы. Это был своебразный завершающий этап в решении укринского вопроса.
В 1932-33 голодали в первую очередь села. Доля этнического украинского населения в селах составляла подавляющее большинство на Востоке (включая Харьков и Донецкий регион), а Центре Украины достигала 97-98%. В городах Украины в 1932-33 доля не украинского, по национальности, населения была около 20-50% и как известно городов голод коснулся меньше всего, причем и на востоке и в центре Украины. Именно в городах была сосредоточена большевистская номенклатура, аппарат, армия и т.д.
Почти везде изымалось не только зерно но все другие продукты питания, включая сухофрукты, фураж и даже квашенная капуста, огурцы, яблоки и т.д. - все съедобное. Это нужно было для коллективизации и индустриализации? Ничего подобного небыло ни в Поволжье, ни в Казахстане, которые также голодали в то время. У них не отбирали все продукты питания, как это было в Укераине, и у них была возможность уезжать. Такой возможности у украинских крестьян не было.
Специальная директива НКВД ССР и ЦК ВКП(б) от 22.01.1933 запрещала продажу железнодорожных билетов населению Украины. Фактически вся территория Украины была в блокаде. Населенные пункты, основные магистрали и дороги были блокированы постами НВКД и войсками. Десятки тысяч беженцев из Украины насильно возвращались в голодающую республику - об этом докладывали итальянские дипломаты, подчеркивая, что положение настолько катастрофично, что украинцы могут исчезнуть как нация.
В то время когда голодали миллионы, СССР массово экспортирует зерно за границу, спиртовые заводы загружены работой на 100%. В системе гродских магазинов "ТОРГСИН" можно было за золото и серебро купить хлеб, муку, даже мясо.
Крестьяне свезли в на городские рынки и в ТОРГСИНы практические все, что можно было продать, включая нательные крестики, если они были из серебра или золота.
Расчет комунистов был очень точным. Не имея паспортов крестьяне, даже те кто бежал в города, были обречены на голодную смерть. Не имея документов было невозможно не то что устроиться на работу в городе, но даже выехать из села, не говоря уже о том чобы покинуть Украину. Многие, кому удалось прорватсья в город, умирали прямо на улицах.
Голод в России как явление происходил довольно часто, с разными последствиями, но был явлением которое в истории России повторялся с различными промежутками. Подобного, до прихода к власти большевиков, в Украине никогда не было.
Во время голода в Повольжье в 1920х более 500.000 жителей приехали в Украину и на Кавказ спасаясь от голода. Им никто не мешал. Их приняли и кормили, в СССР допускали помощь международных организаций из США и Европы. Голод же 1932-33, фактически голод украинских крестьян, отрицался в СССР как факт и никакие организации допущены в СССР не были. Зерно и продукты, которые предлагали в качестве помощи украинцы Польши просто отвергали, а телеги которые крестьяне подвозили к границе, разворачивали со словами:"Нет никакого голода...убирайтесь!".
В 1950-70х в СССР отрицали факт голода вообще, а за попытки разобраться, либо просто за разговоры на эту тему, можно было запросто угодить на допрос в КГБ, в 1980-90х голод 1932-33 гг. коммунисты стали объяснять неурожаем и плохими погодными условяими, в 2000-х уже не коммунистические, а российские СМИ объясняют - что, голод был по всей территории СССР и не был направлен против укаринцев.... Циничная, лживая, а иногда просто оскорбительная, для чувств миллионов, информация тиражируется российскими СМИ при полной поддержке властей РФ. Понять, логику всластей ФР сложно ибо она тесно переплетается с коммунистическими мифами и сталинской идиологией.
Премъер России В. Путин публично назвал Сталина "эффективным менеджером", т.е. человек уничтоживший для достижения индустриализации и наращивания военной мощи СССР, десятки миллионов жителей своей страны - это по Путину эффективно работающий руковдитель?! А кто же тогда не эффективно работающий - тот кто уничтожил бы всех???? Цинизм побной позиции поражает и вызывает отвращение на человеческом уровне. В современной России активно публикуются книги в которых Сталина выдают как борца с мировым кризисом 1920-30 и это оправдыает !
Часто вспоминают что голод был не только в Украине, но и на Кубани, и в Поволжье и в Казахстане. Да это правда. Но там от голода не гибли миллионы, хотя количестов умерших от голода было большим. Значительное уменьшение населения на территории Украины зафиксирвоано переписью 1937 года, тогда как население России увеличилось. Перепись 1937 была засекречена. Согласно переписи 1926 года в РФ проживало 2,4 млн. украинцев, но уже в конце 30х менее 1-го миллиона. При этом на Поволжье и еще больше на Кубани значительную часть населения составляли этнические украинцы, жили укаринцы и в Казахстане. Искуственно созданный голод имел место именно в местах компактного проживания украинцев в разных регионах СССР. Нужно в этом разбираться и изучать. Странно другое. Почему жители Кубани, поволжья и Казахстана практически забыли данную трагедию своего народа?
При этом, только в Украине блокировалась перевозка любых товаров и передвижение людей. Заградительные отряды краснорамейцев и милиции на дорогах, станциях и на вокзалах в оцеплении стояли только в Украине и на Кубани. Был введен запрет на продажу ж\д билетов укаринским крестьянам. Войска располагались и на границе областей Украины с Россией и Белорусией, при этом в граничащих с Украиной областях России и Белорусии, Польши голода не было. Почему ведь там те же самые природные условия, а земля хуже?
Никто не орбвиняет Россию ил ирусских в том, чтоо ни виновны в Голодморе или сталинских репрессиях, н оесли руководство РФ и отдельные лица, не важно в Украине или за рубежем, отрицают или циничн орассуждают о голодоморе, они становятся на одну ступнь с теми, кто соврешал эти жусные преступления перед человечеством.
Что такое геноцид в широком понимании? Это намеренное массовое уничтожение с определенной целью, по определенному признаку или нескольким признакам.
И в данном контексте уничтожение украинских крестьян с целью их порабощения в колхозах - геноцид т.к. если ты не желал вступать в колхоз и был украинцем и крестьянином - тебя уничтожали - без вариантов - отбирали все продукты и всё съедобное и изолировали территорию, запрещали уезжать - и в этом случае только голодная смерть...
В других регионах СССР ситуация была другая - не отбирались все продукты, была возможность уехать, не перекрывались дороги и не привлекалась для создания изоляции армия и милиция....
P.S. Красноармейцы стреляли в голодных детей, если те пытались приблизиться к уже убранным полям... Это знаю лично от тех кому в 1932-33 было 12-13 лет.
Єдина помічена неточність, це що в 1921-23 наявність голоду московською бандою визнавалася тільки щодо Поволжя, але не щодо України.
___
Спасибо за качественную информационную подборку, уважаемый Ramuald Ramson.
Единственная замеченная неточность, это что в 1921-23 наличие голода московской бандой признавалась только относительно Поволжья, но не в отношении Украины.
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/community/90/article/397216#comment-7216374
Ramuald Ramson сегодня в 12:01
Никогда за всю известную историю на Украине не было голода таких масштабов. И это только подтверждает его искуственность с приходом к власти коммунистов. Искуственный голод был спровоцирован коммунистами в Украине неколько раз 1922-23, 1932-33 и 1946-47. В 1922-23 о голоде знали во многих странах мира и большевики принимали зарубежную помощь из США и Европы, в 1947 когда в Украине умирали миллионы, в Кремле рапортовали об улучшении жизни населения, в 1948 в Москве отменили карточки.
Уничтожение народа Украины в 1932-33 было геноцидом именно по национальному признаку и частично по сословно-социальному. В этом плане на Украине была своя специфика отличная от России и Казахстана, а коллективизация имела свои особенности - проходила намного жестче и сложнее чем в России. Причиной тому традицонная форма землевладения, уходящая корнями в Средние Века - в России была более распространена общинная, в Украине частная.
Именно поэтому коллективизация в Украине потребовала от большевиков, чрезмерных усилий и явилась причиной огромного количества жертв. Фактически украинцы были поставлены режимом Сталина перед выбором - либо голодная смерть, либо рабство в колхозах. Индустрицализация требовала огромных ресурсов и совместить ее с унижтожением наиболее строптивой части населения, это было "по-Сталински". Сталин знал, что в случае войны, украинский крестьянин не поддержит коммунистов. Нужно было ламать хребет "буржуазному укринскому национализму". Репрессии против укаринской интеллигенции приходятся именно на 1933 и последующие годы. Это был своебразный завершающий этап в решении укринского вопроса.
В 1932-33 голодали в первую очередь села. Доля этнического украинского населения в селах составляла подавляющее большинство на Востоке (включая Харьков и Донецкий регион), а Центре Украины достигала 97-98%. В городах Украины в 1932-33 доля не украинского, по национальности, населения была около 20-50% и как известно городов голод коснулся меньше всего, причем и на востоке и в центре Украины. Именно в городах была сосредоточена большевистская номенклатура, аппарат, армия и т.д.
Почти везде изымалось не только зерно но все другие продукты питания, включая сухофрукты, фураж и даже квашенная капуста, огурцы, яблоки и т.д. - все съедобное. Это нужно было для коллективизации и индустриализации? Ничего подобного небыло ни в Поволжье, ни в Казахстане, которые также голодали в то время. У них не отбирали все продукты питания, как это было в Укераине, и у них была возможность уезжать. Такой возможности у украинских крестьян не было.
Специальная директива НКВД ССР и ЦК ВКП(б) от 22.01.1933 запрещала продажу железнодорожных билетов населению Украины. Фактически вся территория Украины была в блокаде. Населенные пункты, основные магистрали и дороги были блокированы постами НВКД и войсками. Десятки тысяч беженцев из Украины насильно возвращались в голодающую республику - об этом докладывали итальянские дипломаты, подчеркивая, что положение настолько катастрофично, что украинцы могут исчезнуть как нация.
В то время когда голодали миллионы, СССР массово экспортирует зерно за границу, спиртовые заводы загружены работой на 100%. В системе гродских магазинов "ТОРГСИН" можно было за золото и серебро купить хлеб, муку, даже мясо.
Крестьяне свезли в на городские рынки и в ТОРГСИНы практические все, что можно было продать, включая нательные крестики, если они были из серебра или золота.
Расчет комунистов был очень точным. Не имея паспортов крестьяне, даже те кто бежал в города, были обречены на голодную смерть. Не имея документов было невозможно не то что устроиться на работу в городе, но даже выехать из села, не говоря уже о том чобы покинуть Украину. Многие, кому удалось прорватсья в город, умирали прямо на улицах.
Голод в России как явление происходил довольно часто, с разными последствиями, но был явлением которое в истории России повторялся с различными промежутками. Подобного, до прихода к власти большевиков, в Украине никогда не было.
Во время голода в Повольжье в 1920х более 500.000 жителей приехали в Украину и на Кавказ спасаясь от голода. Им никто не мешал. Их приняли и кормили, в СССР допускали помощь международных организаций из США и Европы. Голод же 1932-33, фактически голод украинских крестьян, отрицался в СССР как факт и никакие организации допущены в СССР не были. Зерно и продукты, которые предлагали в качестве помощи украинцы Польши просто отвергали, а телеги которые крестьяне подвозили к границе, разворачивали со словами:"Нет никакого голода...убирайтесь!".
В 1950-70х в СССР отрицали факт голода вообще, а за попытки разобраться, либо просто за разговоры на эту тему, можно было запросто угодить на допрос в КГБ, в 1980-90х голод 1932-33 гг. коммунисты стали объяснять неурожаем и плохими погодными условяими, в 2000-х уже не коммунистические, а российские СМИ объясняют - что, голод был по всей территории СССР и не был направлен против укаринцев.... Циничная, лживая, а иногда просто оскорбительная, для чувств миллионов, информация тиражируется российскими СМИ при полной поддержке властей РФ. Понять, логику всластей ФР сложно ибо она тесно переплетается с коммунистическими мифами и сталинской идиологией.
Премъер России В. Путин публично назвал Сталина "эффективным менеджером", т.е. человек уничтоживший для достижения индустриализации и наращивания военной мощи СССР, десятки миллионов жителей своей страны - это по Путину эффективно работающий руковдитель?! А кто же тогда не эффективно работающий - тот кто уничтожил бы всех???? Цинизм побной позиции поражает и вызывает отвращение на человеческом уровне. В современной России активно публикуются книги в которых Сталина выдают как борца с мировым кризисом 1920-30 и это оправдыает !
Часто вспоминают что голод был не только в Украине, но и на Кубани, и в Поволжье и в Казахстане. Да это правда. Но там от голода не гибли миллионы, хотя количестов умерших от голода было большим. Значительное уменьшение населения на территории Украины зафиксирвоано переписью 1937 года, тогда как население России увеличилось. Перепись 1937 была засекречена. Согласно переписи 1926 года в РФ проживало 2,4 млн. украинцев, но уже в конце 30х менее 1-го миллиона. При этом на Поволжье и еще больше на Кубани значительную часть населения составляли этнические украинцы, жили укаринцы и в Казахстане. Искуственно созданный голод имел место именно в местах компактного проживания украинцев в разных регионах СССР. Нужно в этом разбираться и изучать. Странно другое. Почему жители Кубани, поволжья и Казахстана практически забыли данную трагедию своего народа?
При этом, только в Украине блокировалась перевозка любых товаров и передвижение людей. Заградительные отряды краснорамейцев и милиции на дорогах, станциях и на вокзалах в оцеплении стояли только в Украине и на Кубани. Был введен запрет на продажу ж\д билетов укаринским крестьянам. Войска располагались и на границе областей Украины с Россией и Белорусией, при этом в граничащих с Украиной областях России и Белорусии, Польши голода не было. Почему ведь там те же самые природные условия, а земля хуже?
Никто не орбвиняет Россию ил ирусских в том, чтоо ни виновны в Голодморе или сталинских репрессиях, н оесли руководство РФ и отдельные лица, не важно в Украине или за рубежем, отрицают или циничн орассуждают о голодоморе, они становятся на одну ступнь с теми, кто соврешал эти жусные преступления перед человечеством.
Что такое геноцид в широком понимании? Это намеренное массовое уничтожение с определенной целью, по определенному признаку или нескольким признакам.
И в данном контексте уничтожение украинских крестьян с целью их порабощения в колхозах - геноцид т.к. если ты не желал вступать в колхоз и был украинцем и крестьянином - тебя уничтожали - без вариантов - отбирали все продукты и всё съедобное и изолировали территорию, запрещали уезжать - и в этом случае только голодная смерть...
В других регионах СССР ситуация была другая - не отбирались все продукты, была возможность уехать, не перекрывались дороги и не привлекалась для создания изоляции армия и милиция....
P.S. Красноармейцы стреляли в голодных детей, если те пытались приблизиться к уже убранным полям... Это знаю лично от тех кому в 1932-33 было 12-13 лет.
2011-08-08
Злодійка повинна сидіти в тюрмі
В переліку Німьоллера злодюги відсутні - і відсутні не випадково, а відсутні принципово. Безмежно брехлива злодійкувата наскрізь підла принцеса дніпропетровського порновідеобізнесу 1989-1991, Тимошенко Юлія, повинна за усіма людськими законами сидіти в тюрмі.
І яким же це треба бути сліпцем за власною волею, щоб дивлячись на хамопідсудну Тимошенко, посторювати її хамські викрики про хамовладу.
Якщо посадити за грати відверту злодюгу Тимошенко, яка спільно з Путіним обікрала український народ, то є надія, що й інші злодюги сядуть - принаймні крастимуть не так відверто.
І якщо московська сексотка Тимошенко знов кудись балотуватиметься, я голосуватиму завжди, коли є хоч мала надія, що її суперник не московський сексот, за її суперника. І вже ж завжди проти цієї копії післяреволюційних московських агітаторів, задачею яких було те ж саме, що всі роки її діяльності так само було і у цієї московської сексотки Тимошенко - дестабілізація України і послаблення немосковської влади. Наскрізь брехливі виступи яких - з метою пролізти в керівні структури, щоб там вже на повну паскудити українському народу, підлягали так само як і в Тимошенко, одному єдиному правилу: говорити те, що хоче чути слухач. Без жодної привязки не тільки до того, що думає насправді даний московський сексот та що він збирається насправді робити, але й і без жодної привязки до фактів дійсності.
І який з неї прем'єр з повноваженнями Президента, ми вже таки бачили.
Роззуйте нарешті очі, шановна Олена Білозерська.
http://bilozerska.livejournal.com/489689.html?view=28848089#t28848089
Було: bilozerska at 2011-08-08 08:38 (UTC)
[...] відсилаю до знаменитої цитати Німьоллера: http://ru.wikiquote.org/wiki/Мартин_Нимёллер
[...] Якщо не відстояти Юлю і тим самим не дати хамовладі по руках - посадять всіх активних, а решту, як бидло, у загончики заженуть.
Коли вона буде на волі і знову балотуватиметься - наприклад, у Президенти - я ще подивлюся, чи голосувати за неї. Якщо альтернативою будуть Ющенко чи Тягнибок - звісно, не голосуватиму за неї. Але якщо альтернативою буде знову Янукович - тоді за Юлю. Хоча б тому, що який з неї президент - ми ще не бачили. А який з Януковича - бачимо чудово.
І яким же це треба бути сліпцем за власною волею, щоб дивлячись на хамопідсудну Тимошенко, посторювати її хамські викрики про хамовладу.
Якщо посадити за грати відверту злодюгу Тимошенко, яка спільно з Путіним обікрала український народ, то є надія, що й інші злодюги сядуть - принаймні крастимуть не так відверто.
І якщо московська сексотка Тимошенко знов кудись балотуватиметься, я голосуватиму завжди, коли є хоч мала надія, що її суперник не московський сексот, за її суперника. І вже ж завжди проти цієї копії післяреволюційних московських агітаторів, задачею яких було те ж саме, що всі роки її діяльності так само було і у цієї московської сексотки Тимошенко - дестабілізація України і послаблення немосковської влади. Наскрізь брехливі виступи яких - з метою пролізти в керівні структури, щоб там вже на повну паскудити українському народу, підлягали так само як і в Тимошенко, одному єдиному правилу: говорити те, що хоче чути слухач. Без жодної привязки не тільки до того, що думає насправді даний московський сексот та що він збирається насправді робити, але й і без жодної привязки до фактів дійсності.
І який з неї прем'єр з повноваженнями Президента, ми вже таки бачили.
Роззуйте нарешті очі, шановна Олена Білозерська.
http://bilozerska.livejournal.com/489689.html?view=28848089#t28848089
Було: bilozerska at 2011-08-08 08:38 (UTC)
[...] відсилаю до знаменитої цитати Німьоллера: http://ru.wikiquote.org/wiki/Мартин_Нимёллер
[...] Якщо не відстояти Юлю і тим самим не дати хамовладі по руках - посадять всіх активних, а решту, як бидло, у загончики заженуть.
Коли вона буде на волі і знову балотуватиметься - наприклад, у Президенти - я ще подивлюся, чи голосувати за неї. Якщо альтернативою будуть Ющенко чи Тягнибок - звісно, не голосуватиму за неї. Але якщо альтернативою буде знову Янукович - тоді за Юлю. Хоча б тому, що який з неї президент - ми ще не бачили. А який з Януковича - бачимо чудово.
2011-08-07
Втрати українського народу (з рос. перекладом)
Втрати українського народу (з рос. перекладом нижче)
Втрати українського народу протягом одного тільки Голодомору-33 на порядок (майже в 10 разів) перевищують втрати українського народу протягом другої світової. Про що свідчать цифри загиблих в тих селах, в яких спромоглися їх підрахувати.
В селі Капустинці на Київщині, наприклад, до двох раніше встановлених пам'ятників, загиблим в громадянській війні (16 чоловік), і в другій світовій (145 чоловік), в 2006 додали третій пам'ятник, убитим Голодомором 1932-34 (1120 чоловіків, жінок, а в основному дітей). 25 листопада 2006 р. ті пам'ятники показували на УТ-1, більше я згадок про них в українських ЗМІ не чув. Цифри не потребують коментарів, чи не так - на відміну від факту замовчування українськими ЗМІ даного суперпоказового факту, який дає предметне уявлення про те, хто ж саме є єдиним смертельним ворогом українського народу. Пам'ятники поіменні, на кожному з них наведені імена усіх загиблих.
Що ж до своїх українських московських холуїв, холопів, рабів і посіпак, то звичайно що вони дуже навіть були. І відігравали величезну роль в московських голодоморних убивствах українського народу.
Особливо показово ця роль видна в різниці між результатами Голодомору-46-47 всюди на українській землі, де не було бандерівців (принаймні півтора мільйона вмерлих від голоду) і там, де бандерівці були (не було ніяких вмерлих від голоду). Причина такої величезної успішності бандерівців щодо захисту українського народу в тому, що московська банда не мала змоги замкнути голодоморний зашморг, оскільки бандерівці перешкоджали необхідній для успішного убивання організованості московської холуйні.
Це навіть коли мовчати про рятівні харчі з бандерівських районів на всю Україну і порятунок дорослих і дітей, втіклих на бандерівські землі та про передчасне припинення Голодомору-46 через загрозу перетворення на бандерівців цілого українського народу.
Точні (чи навіть поіменні) цифри убитих Голодоморами українців звичайно що не доводиться сумніватися що давно є - в спецхранах банди московських убивць. Однак сподіватися на їх оприлюднення досить таки очевидно що не варто. З причини того, що вони набагато страшніші, ніж ми собі тут гадаємо. Чого ж варто очікувати, то це організації різнобоїв в оцінках жертв Голодоморів. З послідуючим показуванням пальцями на ті різнобої. І інших московських провокацій для прикриття банди московських убивць.
Інший окремий випадок прозвучав в передачі Шустера, присвяченій Голодомору-33 пару років тому. Там на передачі був присутній один чоловік, який був у 1933 році школярем. От він так проміж іншим повідомив, що в його школі на літні канікули пішло 500 учнів, а повернулось в школу після канікул - 100.
Що ж стосовно Капустинців, то ще раз Вам нагадаю, що мова йде про нині _живе_ село. Тоді як відомо, що тисячі українських сіл, особливо на півдні і сході України, взагалі щезли з лиця Землі під червоним прапором з серпом і молотом Голодоморів. Тобто очевидно що Капустинці не є крайнім випадком.
І майже щоразу, коли мова йде про банду московських убивць, яка учинила гігантські голодоморні убивства українського народу в 1946-47, 1932-34, 1921-23, мені доводиться вчергове нагадувати, що ця банда не співпадає не тільки з російським народом, але й навіть і з москвичами. А співпадає з покидьками невідомих народів, які усі без жодного винятку виродились з тих чи інших народів - щоб паскудити перш за все якраз тим народам, з яких вони виродились, користуючись тим, що вони краще за інших членів московської банди убивць знають ті народи. Не думає ж хтось, що коли в московських оргструктурах рябить від наприклад українських прізвищ, то це для того, щоб від них було добро для українського народу?
___
Потери украинского народа
Потери украинского народа от одного только Голодомора-33 на порядок (почти в 10 раз) превышают потери украинского народа от второй мировой. О чем свидетельствуют цифры погибших в тех селах, в которых смогли их подсчитать.
В селе Капустинцы на Киевщине, например, к двум ранее установленным памятникам, погибшим в гражданской войне (16 человек), и во второй мировой (145 человек), в 2006 добавили третий памятник, убитым Голодомором 1932-34 (1120 мужчин, женщин, а в основном детей). 25 ноября 2006 те памятники показывали на УТ-1, больше я упоминаний о них в украинских СМИ не слышал. Цифры не требуют комментариев, не так ли - в отличие от факта умолчания украинскими СМИ о данном суперпоказательном факте, который дает предметное представление о том, кто же именно является единственным смертельным врагом украинского народа. Памятники поименные, на каждом из них приведены имена всех погибших.
Что ж касательно своих украинских московских холуев, холопов, рабов и прислужников, то конечно же они очень даже были. И играли огромную роль в московских голодоморная убийствах украинского народа.
Особенно показательно эта роль видна в разнице между результатом Голодомора-46-47 везде на украинской земле, где не было бандеровцев (по крайней мере полтора миллиона умерших от голода) и там, где бандеровцы были (не было никаких умерших от голода). Причина такой огромной успешности бандеровцев по защите украинского народа в том, что московская банда не смогла затянуть голодоморная петлю, так как бандеровцы препятствовали необходимой для успешного умерщвления людей организованности московской холуйни.
Это даже когда молчать о спасительных продуктах из бандеровских районов на всю Украину и о спасении взрослых и детей, бежавших на бандеровские земли - и о преждевременном прекращении Голодомора-46 из-за угрозы превращения в бандеровцев всего украинского народа.
Точные (или даже поименные) цифры убитых голодоморами украинцев конечно же, не приходится сомневаться что давно есть - в спецхранах банды московских убийц. Однако надеяться на их обнародование довольно очевидно что не стоит. В виду того, что они намного страшнее, чем мы себе здесь думаем. Чего же следует ожидать, то это организации разнобоев в оценках жертв голодоморов. С последующим указыванием пальцами на те разнобои. И других московских провокаций для прикрытия преступлений банды московских убийц.
Другой конкретный случай прозвучал в передаче Шустера, посвященной Голодомору-33 пару лет назад. Там на передаче присутствовал один человек, который был в 1933 году школьником. Вот он так между прочим сообщил, что в его школе на летние каникулы ушло 500 учеников, а вернулось в школу после каникул - 100.
Что же касательно Капустинцев, то еще раз Вам напомню, что речь идет о ныне _живом_ селе. Тогда как известно, что тысячи украинских сел, особенно на юге и востоке Украины, вообще исчезли с лица Земли под красным флагом с серпом и молотом Голодоморов. То есть очевидно что Капустинцы не является крайним случаем.
И почти каждый раз, когда речь идет о банде московских убийц, которая совершила гигантские голодоморные убийства украинского народа в 1946-47, 1932-34, 1921-23, мне приходится в очередной раз напоминать, что эта банда не совпадает не только с русским народом, но даже и с москвичами. А совпадает с отбросами неизвестных народов, что все без единого исключения выродились из тех или иных народов - чтобы гадить прежде всего как раз тем народам, из которых они выродились, пользуясь тем, что они лучше других членов московской банды убийц знают народы. Не думает же кто-то, что когда в московских оргструктурах рябит от например украинских фамилий, то это для того, чтобы от них было добро для украинского народа?
Втрати українського народу протягом одного тільки Голодомору-33 на порядок (майже в 10 разів) перевищують втрати українського народу протягом другої світової. Про що свідчать цифри загиблих в тих селах, в яких спромоглися їх підрахувати.
В селі Капустинці на Київщині, наприклад, до двох раніше встановлених пам'ятників, загиблим в громадянській війні (16 чоловік), і в другій світовій (145 чоловік), в 2006 додали третій пам'ятник, убитим Голодомором 1932-34 (1120 чоловіків, жінок, а в основному дітей). 25 листопада 2006 р. ті пам'ятники показували на УТ-1, більше я згадок про них в українських ЗМІ не чув. Цифри не потребують коментарів, чи не так - на відміну від факту замовчування українськими ЗМІ даного суперпоказового факту, який дає предметне уявлення про те, хто ж саме є єдиним смертельним ворогом українського народу. Пам'ятники поіменні, на кожному з них наведені імена усіх загиблих.
Що ж до своїх українських московських холуїв, холопів, рабів і посіпак, то звичайно що вони дуже навіть були. І відігравали величезну роль в московських голодоморних убивствах українського народу.
Особливо показово ця роль видна в різниці між результатами Голодомору-46-47 всюди на українській землі, де не було бандерівців (принаймні півтора мільйона вмерлих від голоду) і там, де бандерівці були (не було ніяких вмерлих від голоду). Причина такої величезної успішності бандерівців щодо захисту українського народу в тому, що московська банда не мала змоги замкнути голодоморний зашморг, оскільки бандерівці перешкоджали необхідній для успішного убивання організованості московської холуйні.
Це навіть коли мовчати про рятівні харчі з бандерівських районів на всю Україну і порятунок дорослих і дітей, втіклих на бандерівські землі та про передчасне припинення Голодомору-46 через загрозу перетворення на бандерівців цілого українського народу.
Точні (чи навіть поіменні) цифри убитих Голодоморами українців звичайно що не доводиться сумніватися що давно є - в спецхранах банди московських убивць. Однак сподіватися на їх оприлюднення досить таки очевидно що не варто. З причини того, що вони набагато страшніші, ніж ми собі тут гадаємо. Чого ж варто очікувати, то це організації різнобоїв в оцінках жертв Голодоморів. З послідуючим показуванням пальцями на ті різнобої. І інших московських провокацій для прикриття банди московських убивць.
Інший окремий випадок прозвучав в передачі Шустера, присвяченій Голодомору-33 пару років тому. Там на передачі був присутній один чоловік, який був у 1933 році школярем. От він так проміж іншим повідомив, що в його школі на літні канікули пішло 500 учнів, а повернулось в школу після канікул - 100.
Що ж стосовно Капустинців, то ще раз Вам нагадаю, що мова йде про нині _живе_ село. Тоді як відомо, що тисячі українських сіл, особливо на півдні і сході України, взагалі щезли з лиця Землі під червоним прапором з серпом і молотом Голодоморів. Тобто очевидно що Капустинці не є крайнім випадком.
І майже щоразу, коли мова йде про банду московських убивць, яка учинила гігантські голодоморні убивства українського народу в 1946-47, 1932-34, 1921-23, мені доводиться вчергове нагадувати, що ця банда не співпадає не тільки з російським народом, але й навіть і з москвичами. А співпадає з покидьками невідомих народів, які усі без жодного винятку виродились з тих чи інших народів - щоб паскудити перш за все якраз тим народам, з яких вони виродились, користуючись тим, що вони краще за інших членів московської банди убивць знають ті народи. Не думає ж хтось, що коли в московських оргструктурах рябить від наприклад українських прізвищ, то це для того, щоб від них було добро для українського народу?
___
Потери украинского народа
Потери украинского народа от одного только Голодомора-33 на порядок (почти в 10 раз) превышают потери украинского народа от второй мировой. О чем свидетельствуют цифры погибших в тех селах, в которых смогли их подсчитать.
В селе Капустинцы на Киевщине, например, к двум ранее установленным памятникам, погибшим в гражданской войне (16 человек), и во второй мировой (145 человек), в 2006 добавили третий памятник, убитым Голодомором 1932-34 (1120 мужчин, женщин, а в основном детей). 25 ноября 2006 те памятники показывали на УТ-1, больше я упоминаний о них в украинских СМИ не слышал. Цифры не требуют комментариев, не так ли - в отличие от факта умолчания украинскими СМИ о данном суперпоказательном факте, который дает предметное представление о том, кто же именно является единственным смертельным врагом украинского народа. Памятники поименные, на каждом из них приведены имена всех погибших.
Что ж касательно своих украинских московских холуев, холопов, рабов и прислужников, то конечно же они очень даже были. И играли огромную роль в московских голодоморная убийствах украинского народа.
Особенно показательно эта роль видна в разнице между результатом Голодомора-46-47 везде на украинской земле, где не было бандеровцев (по крайней мере полтора миллиона умерших от голода) и там, где бандеровцы были (не было никаких умерших от голода). Причина такой огромной успешности бандеровцев по защите украинского народа в том, что московская банда не смогла затянуть голодоморная петлю, так как бандеровцы препятствовали необходимой для успешного умерщвления людей организованности московской холуйни.
Это даже когда молчать о спасительных продуктах из бандеровских районов на всю Украину и о спасении взрослых и детей, бежавших на бандеровские земли - и о преждевременном прекращении Голодомора-46 из-за угрозы превращения в бандеровцев всего украинского народа.
Точные (или даже поименные) цифры убитых голодоморами украинцев конечно же, не приходится сомневаться что давно есть - в спецхранах банды московских убийц. Однако надеяться на их обнародование довольно очевидно что не стоит. В виду того, что они намного страшнее, чем мы себе здесь думаем. Чего же следует ожидать, то это организации разнобоев в оценках жертв голодоморов. С последующим указыванием пальцами на те разнобои. И других московских провокаций для прикрытия преступлений банды московских убийц.
Другой конкретный случай прозвучал в передаче Шустера, посвященной Голодомору-33 пару лет назад. Там на передаче присутствовал один человек, который был в 1933 году школьником. Вот он так между прочим сообщил, что в его школе на летние каникулы ушло 500 учеников, а вернулось в школу после каникул - 100.
Что же касательно Капустинцев, то еще раз Вам напомню, что речь идет о ныне _живом_ селе. Тогда как известно, что тысячи украинских сел, особенно на юге и востоке Украины, вообще исчезли с лица Земли под красным флагом с серпом и молотом Голодоморов. То есть очевидно что Капустинцы не является крайним случаем.
И почти каждый раз, когда речь идет о банде московских убийц, которая совершила гигантские голодоморные убийства украинского народа в 1946-47, 1932-34, 1921-23, мне приходится в очередной раз напоминать, что эта банда не совпадает не только с русским народом, но даже и с москвичами. А совпадает с отбросами неизвестных народов, что все без единого исключения выродились из тех или иных народов - чтобы гадить прежде всего как раз тем народам, из которых они выродились, пользуясь тем, что они лучше других членов московской банды убийц знают народы. Не думает же кто-то, что когда в московских оргструктурах рябит от например украинских фамилий, то это для того, чтобы от них было добро для украинского народа?
2011-08-01
Кстати, а что такое правда?
Оскільки питання про те, що можна називати правдою, а що ні, заходить ну значно далі, аніж якесь приватна неясність, то спробуємо допомогти EvilCat відповісти на нього.
Взагалі кажучи іще з досить таки давніх часів в цивілізованій частині людства існувала ясність, що незнання що таке правда означає не що інше, як дикість. Ось наприклад що цивілізовані люди думали стосовно цього дві і пів тисячі років тому:
"106. Андрофаги мають найдикіші звичаї з усіх; вони не знають правди й закону у них немає ніякого." (Геродот, "Скіфія")
І раз тут на КК - це вже видно настільки непогано, що про даний факт можна говорити зовсім відкрито, без якихось кулуарних ужимок - саме якраз дикість керує суспільним процесом, то для тих, хто не має наміру довіку лишатись в дикості поза цивілізацією, не лишається нічого іншого, як звичайна освіта. А освіта без деяких зусиль над своєю шановною персоною, усім це відомо, обійтись на жаль не може ніяк :-)
Коли спробувати стисло без мабуть що зайвої як для освіченого читача деталізації сформулювати відповідь на питання "а что такое правда?", то перш за все необхідно зауважити, що дане поняття "правда" має два виміри - об’єктивна правда, і суб’єктивна правда. І коли об’єктивна правда (простіший вимір) полягає у точній її відповідності _фактам_ дійсності, то суб’єктивна правда - у відповідності тих чи інших висловлювань тому, що справді думає їх суб’єкт стосовно тих чи інших фактів дійсності - чи стосовно висловлювань інших учасників суспільного процесу. Тобто іншими словами кажучи суб’єктивна правда - це правда _ставлення_, а не фактів.
І коли хтось говорить те, що він дійсно думає, то хоч це можливо і неприйнятно для диких людей, але насправді говорити те, що справді думаєш, а не щось інше, це не просто норма, всюди прийнята серед нормальних цивілізованих людей, а ознака людської нормальності та цивілізованості.
Якщо ж чиєсь мислення суперечить фактам дійсності, то це не що інше, як _брехливе_ мислення, характерне для дикунських суспільств, які "не знають правди й закону у них немає ніякого". Інакомислення ж полягає не в перекрученні чи видумуванні фактів дійсності, а в в їх відмінній _оцінці_ - коли дивитися на них з Вашої точки зору. Різні оцінки одних і тих самих речей - вони легко можуть бути різними, до прямої протилежності - це цілком нормальна для різних людей річ. І коли ми читаємо: "В своїй хаті - своя правда", то саме _оцінку_ фактів дійсності з точки зору рідного народу має на увазі Поет, а не брехню з усієї сили всупереч фактам дійсності.
Коли ж хто намагається стверджувати, що "Правда значить Істина", то це, як на мою скромну думку, не відповідає дійсності, оскільки істина - це предмет віри, а правда - безпосереднього сприйняття. Причому легко бачити, повторимо ще, що правда буває як фактична, спільна для всіх, наприклад ось доброякісні черевики 37 розміру - так і відносна, тобто оціночна, добре даний факт чи погано - правдива суб’єктивно, локально, "в своїй хаті - своя правда". Наприклад ті черевики 37 розміру, це (припустимо) для Вас добре, а от для мене вони абсолютно не годяться.
І коли хтось думає, що відсутність моральних стандартів робить його вільним, то це, як на мою скромну думку, фундаментальна хиба, яка повністю псує ціле життя носія такої "ідеї". Я маю на увазі, що "шевелить своими мозгами и строить свою жизнь самостоятельно", коли без моральних стандартів, насправді означає "бреши, коли можливо; кради, коли ніхто не бачить; пристрели друга (Болівар двоіх нє вивєзєт) - коли скрутно", і так далі, чи не так. Якщо хтось думає, що таким шляхом можна досягти щастя, то таку людину справді жаль :-( Розумієте, чому?
Для підготовки даної відповіді використані матеріали листування автора у форумі ukr.politics
http://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=2719
та
http://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=2044
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=938726&forum_pn=20&forum_pp=20
Було: EvilCat [15:51; 31 липня 2011 р.]
Кстати, а что такое правда?
Взагалі кажучи іще з досить таки давніх часів в цивілізованій частині людства існувала ясність, що незнання що таке правда означає не що інше, як дикість. Ось наприклад що цивілізовані люди думали стосовно цього дві і пів тисячі років тому:
"106. Андрофаги мають найдикіші звичаї з усіх; вони не знають правди й закону у них немає ніякого." (Геродот, "Скіфія")
І раз тут на КК - це вже видно настільки непогано, що про даний факт можна говорити зовсім відкрито, без якихось кулуарних ужимок - саме якраз дикість керує суспільним процесом, то для тих, хто не має наміру довіку лишатись в дикості поза цивілізацією, не лишається нічого іншого, як звичайна освіта. А освіта без деяких зусиль над своєю шановною персоною, усім це відомо, обійтись на жаль не може ніяк :-)
Коли спробувати стисло без мабуть що зайвої як для освіченого читача деталізації сформулювати відповідь на питання "а что такое правда?", то перш за все необхідно зауважити, що дане поняття "правда" має два виміри - об’єктивна правда, і суб’єктивна правда. І коли об’єктивна правда (простіший вимір) полягає у точній її відповідності _фактам_ дійсності, то суб’єктивна правда - у відповідності тих чи інших висловлювань тому, що справді думає їх суб’єкт стосовно тих чи інших фактів дійсності - чи стосовно висловлювань інших учасників суспільного процесу. Тобто іншими словами кажучи суб’єктивна правда - це правда _ставлення_, а не фактів.
І коли хтось говорить те, що він дійсно думає, то хоч це можливо і неприйнятно для диких людей, але насправді говорити те, що справді думаєш, а не щось інше, це не просто норма, всюди прийнята серед нормальних цивілізованих людей, а ознака людської нормальності та цивілізованості.
Якщо ж чиєсь мислення суперечить фактам дійсності, то це не що інше, як _брехливе_ мислення, характерне для дикунських суспільств, які "не знають правди й закону у них немає ніякого". Інакомислення ж полягає не в перекрученні чи видумуванні фактів дійсності, а в в їх відмінній _оцінці_ - коли дивитися на них з Вашої точки зору. Різні оцінки одних і тих самих речей - вони легко можуть бути різними, до прямої протилежності - це цілком нормальна для різних людей річ. І коли ми читаємо: "В своїй хаті - своя правда", то саме _оцінку_ фактів дійсності з точки зору рідного народу має на увазі Поет, а не брехню з усієї сили всупереч фактам дійсності.
Коли ж хто намагається стверджувати, що "Правда значить Істина", то це, як на мою скромну думку, не відповідає дійсності, оскільки істина - це предмет віри, а правда - безпосереднього сприйняття. Причому легко бачити, повторимо ще, що правда буває як фактична, спільна для всіх, наприклад ось доброякісні черевики 37 розміру - так і відносна, тобто оціночна, добре даний факт чи погано - правдива суб’єктивно, локально, "в своїй хаті - своя правда". Наприклад ті черевики 37 розміру, це (припустимо) для Вас добре, а от для мене вони абсолютно не годяться.
І коли хтось думає, що відсутність моральних стандартів робить його вільним, то це, як на мою скромну думку, фундаментальна хиба, яка повністю псує ціле життя носія такої "ідеї". Я маю на увазі, що "шевелить своими мозгами и строить свою жизнь самостоятельно", коли без моральних стандартів, насправді означає "бреши, коли можливо; кради, коли ніхто не бачить; пристрели друга (Болівар двоіх нє вивєзєт) - коли скрутно", і так далі, чи не так. Якщо хтось думає, що таким шляхом можна досягти щастя, то таку людину справді жаль :-( Розумієте, чому?
Для підготовки даної відповіді використані матеріали листування автора у форумі ukr.politics
http://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=2719
та
http://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=2044
Олександр Франчук
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=938726&forum_pn=20&forum_pp=20
Було: EvilCat [15:51; 31 липня 2011 р.]
Кстати, а что такое правда?
2011-07-29
Реакція на правду в українофобних форумах
Реакція на правду в українофобних форумах з боку керівників та власників цих ресурсів - які чи просто підпорядковані, чи повноцінно представляють собою тут, на українській землі інтереси банди московських убивць, як показує досвід участі в таких форумах, завжди практично одна і та ж сама.
Як правило, це (після невеличких спроб провокацій, хамства, обзивань і такого іншого) - стосовно автора, який вийшов за межі дозволеного в інфоканалізації банди московських убивць - спершу вилучення усіх розміщених даним автором коментарів та матеріалів на даному ресурсі, після чого бан - заборона даному автору участвувати в даному форумі.
Причина вилучення даного автора, слова якого власники та розпорядники даного інет-ресурсу не в змозі заперечити, через для них цілком очевидну правдивість тих слів - які абсолютно несумісні з призначенням даного московського "інформаційного" ресурсу, тобто ресурсу брехні на користь своїх московських хазяїв, досить таки проста і зрозуміла.
Адже присутність навіть і буквально кількох повідомлень від такого автора фактично змінює саму природу даного московсько-інфоканалізаційного ресурсу на а чи не протилежну. Замість бути рупором брехні від банди московських убивць, яким був задуманий даний інет-ресурс, він фактично став би рупором заперечення суцільних потоків московського інфолайна, яким даний ресурс мав би заливати українську землю.
Форма такого вилучення коментарів і всього такого іншого коливається від "вмотивованого" оголошенням якогось неіснуючого нібито порушення правил, законів, чи ще чогось - до підленького вилучення втихаря окремих постів, гілок і так далі - що ми щойно мали нагоду бачити тут, в даному форумі Клубу.
Не доводиться сумніватися, що без відома керівників даного ресурсу http://www.bookclub.ua, модератори чи інші дрібні клерки Клубу не мають можливості чинити вже аж такі речі, адже Клуб ніби як претендує на те, щоб як мінімум мати респектабельний вигляд - що досить таки очевидно цілком несумісно з підленькими ворожими діями в Клубі стосовно повноправних учасників Клубу - не кажучивже про подібні дії стосовно членів Клубу із стажем кілька років членства в ньому.
Тому на жаль для керівників Клубу, очевидність даної ситуації, яка прямо стосується інтересів усіх причетних до Клубу людей, не мине просто так. Звичайно що вже є досить таки непогана ясність, які саме різновиди правдивої інформації є нестерпними для Клубу - тобто для його керівників. Як і досвід спілкування в Клубі і з Клубом. І звичайно що це правильно буде перш, ніж виносити неприглядні аспекти роботи Клубу назовні, спробувати допомогти Клубу переорієнтуватись на чесність, порядність, правдивість та справедливість. А також оскільки надія на таку різку, категоричну й суттєву зміну цього всього на жаль досить таки маленька, підготувати правдиві матеріали про діяльність Клубу для подальших кроків у разі, коли стане очевидно, що Клуб наполягає надалі відкрито бути філією банди московських убивць на українській землі. Замість декларування, що нібито Книжковий Клуб Клуб "є підрозділом світового медіа-концерну Direct Group Bertelsmann (Німеччина)"
Для кращої орієнтації про висновки з досвіду спілкування з керівництвом українофобних ресурсів, щодо яких в усіх зараз є цілковита певність, що вони є просто відгалуженнями інфоканалізаційної системи московської банди убивць українського народу, по якій брехливе московське інфолайно помпується на українську землю, а не чимось іншим, можна ознайомитись з двома матеріалами про це ("Кичигин-облом 2000" і "Місто-герой Севастополь представляють в інтернеті брехливі боягузи"), опублікованими раніше на таких досить таки читаних українських інтернет-ресурсах, як "Українська Правда", ХайВей, РтКорр та інших. І з якими ознайомились тисячі зацікавлених людей.
__________________
Кичигин-облом 2000
[Усі наведені в статті лінки - станом на листопад 2008]
або один категорично неприйнятний, нестерпний для українофобської клоаки факт
Ось на цьому листі видання 2000 обломувалось _тричі_, шляхом негайного відломування гілки з ним від форуму. Назвемо його, цей облом (за іменем керівника проекту 2000) "Кичигин-облом":
==========:
ole: [...] щоб без перешкод ползать на брюхє перед своїми хазяями - бандою московських убивць. Ви ж російською говорите зовсім не тому, що причисляєте себе до російського народу, чи не так?
След: А в чём принципиальное отличие банды московских убийц от банды убийц галичанских?
ole: Ви маєте на увазі, що коли банда убивць напала на людей, щоб убивати їхніх дітей, а ті люди замість просто дивитися, як їх та їхніх дітей убивають, починають чинити опір, в результаті якого серед членів банди, яка напала, з’являються трупи і відчуття дискомфорту, то тих людей, які захищають рідну землю та рідний народ від даної банди убивць, також слід називати убивцями?
След: Вот, здесь поподробнее пожалуйста, а то истории эти сокрытые факты нападения стариков, женщин и детей на вояків УПА неизвестны. Итак, лето 43-го года.... Я вас внимательно слушаю...
ole: Чого ж це тільки 1943? До речі є повно свідчень і документів, що московські гебешні загони під видом нібито тих чи інших українських загонів масово діяли на українській землі навіть і в 1941, що вже казати про 1943.
Однак найпоказовішим фактом - так добре відомим, що про нього можна прочитати в шкільних підручниках - є факт московського голодоморного убивства 1946-47, учиненим московськими убивцями одразу ж після того, як вони повернули собі тимчасово втрачений контроль над українською землею. Щоразу після повернення раніше втраченого контролю над українським народом, зауважимо при цьому, чи після суттєвого його посилення (колективізаційне підпорядкування продовольчих ресурсів українського народу перед 1932) московські убивці негайно учиняли гігантське убивство щоразу мільйонів одних тільки українських дітей. Протягом менше як рік в другій половині 1946 і першої половини 1947 вашими московськими хазяями було убито на українській землі принаймні півтора мільйона українців, головним чином українських дітей.
Показовість цього московського голодоморного убивства українського народу визначається не тільки тим, що воно за часом ближче до нас, ніж друга світова, але й тим, що ви в 1946-47 убивали українських дітей виключно на тих землях України, де не було УПА. Може Ви скажете, що в районах дії УПА ви не хотіли убивати українських дітей? Можна було не питати, чи не так. Хотіли ви убивати, і то дуже хотіли - але вам цього зробити ціною власного життя не дали герої УПА.
І не доводиться також сумніватися, що й в решту районів України, де УПА не було, ви б убили в 1946-47 суттєво більше українських людей і що процес цього голодоморного убивства не був би передчасно зупинений, якби не загроза поширення опору українського народу московським убивцям на всю територію України і якби не рятівні продовольчі потоки з тих районів України, де була УПА - на решту її території, які ви так і не змогли перекрити, як це вам вдалося зробити в 1932-34.
Не доводиться сумніватися, що Ви прекрасно в курсі цього всього - але ми тут не самотні, і тому сенс ще раз сказати про це є.
Так от, спробуйте порівняйте цифру убитих вами протягом якихсь кількох місяців 1,5 млн. - убитих вами головним чином українських дітей, ви їх убивали там, де не було УПА з повним комфортом і цілковитою безпекою - з тими 160 чи 180 тисячами людей, а це кількість загиблих з усіх сторін в причетних до діяльності УПА діях протягом більше як 10 років, у тому числі значна кількість московських посіпак різного роду. Я вже не кажу про порівняння рівня безпеки, тобто інтенсивності (кількість за одиницю часу) смертей там, де діяли бандерівці і там, де їх не було.
:==========
Можна зрозуміти московських холуїв з видання "2000", так само брехливих, як і наприклад Юлія Тимошенко покидьків невідомих народів - адже брехня, це єдиний ефективний московський засіб підготовки убивств українського народу - які при появі згадки про факти справді гігантських підлих убивств, учинених їхніми московськими хазяями, у порівнянні з жертвами усіх воєнних дій з участю УПА, у тому числі в той самий проміжок часу, коли московські убивці абсолютно безкарно та з повним комфортом убивали мільйони українських дітей всюди на українській землі, де була відсутня УПА - можна зрозуміти, чому вони щоразу без жодних пояснень в паніці вилучали з форуму даного листа. А коли вилучали втретє, то (на короткий час) в форумі було повідомлення:
===: a_koksha Администратор Вт Ноя 04, 2008 15:26
За нарушение правил форума "2000" (пп. 2, 3, 5) ole - вечный бан! Внимание! Хандусенко, прошу выйти на связь. С ув. Админ
:===
зайво мабуть і казати, що пункти правил форуму 2000:
2. Прямые и косвенные оскорбления кого-либо, в том числе по национальной, этнической, расовой или религиозной принадлежности, а также шовинистические высказывания.
3. Нецензурные высказывания, высказывания порнографического характера.
5. Высказывания, целью которых есть намеренное провоцирование резкой реакции других участников ресурса.
- не мають ніякого відношення до даного листа, причому що цікаво :) дана реакція (із сподіванням що Хандусенко допоможе щось відповісти) тривала якихсь надцять хвилин, після чого даний лист з текстом Кичигин-облому, разом з усією гілкою і процитованим баном з форуму щез. Очевидно Хандусенко повідомив, що расхльобивайтє мол сАмі, а він пас? ну то звісно можна здогадуватись, але фактом лишається потрійний Кичигин-облом на даному повідомленні.
Легко розуміти московських холуїв, які в злобі та брехні і ненависті до українського народу, української мови і всього українського - оскільки їм очевидно, що вони при всьому бажанні не спроможуться знайти жодного скільки-небудь придатного аргумента проти жодного наведеного слова, чому вони - згідно з тим, як це заведено серед покидьків - починають вимагати усунути з форуму небажану особу, яка нагадує про факти дійсності, вимагати само собою з хамськими зворотами: "Модератор!!! Аллё!!! Мы долго этого свидомого мерина тут видеть будем с его галюцинациями?"
Брехливі покидьки без свідомості при виді правди автоматично хамлять - ну що може бути іще нормальніше?
Що ж до набору засобів, використовуваних московськими холуями для того, щоб їхня московська брехня була зверху, а людська правда під сподом, то в залежності від обставин холуї московських убивць застосовують їз повний спектр.
Ідеальний засіб - це як для московських убивць само собою убити. Тільки от на жаль для московських холуїв, убивати людей, які не мовчать про неприйнятну для московських убивць правду, вони можуть без ризику для власної шкури, чи з огляду на інші обставини - які зрештою також зводяться до серйозних неприємностей для власної шкури московських холуїв, чи для навіть і шкурних інтересів самих їхніх московських хазяїв - убивати вони можуть далеко не завжди.
Убивати без забезпечення необхідного прикриття московські убивці на жаль для них не можуть, а що стосовно цього архіважливого питання значення прикриття убивств для московських убивць, то в природі існує досить таки ясно доведене до очевидності його дослідження: "Убивства українських політичних і культурних діячів" http://h.ua/story/53946/ (http://narodna.pravda.com.ua/politics/46b84f3c178cc/).
Отже зупинимось на хвильку в загальних рисах про а що треба робити московським холуям, якщо убити - з наведених вище, чи з тих чи інших причин - ну не виходить? На це питання для московських холуїв є цілі ряди чітких правил та рекомендацій.
Що стосовно форумів, подібних до даного 2000, чи наприклад аналогічної клоаки українофобія форуму севастополь.інфо - в яких усіма ресурсами управляють відверті московські посіпаки, брехливі абсолютно нерусскі покидьки невідомих народів - то в них без особливих проблем можна усяку неприйнятну для московських убивць правду взяти підленько й тихо всюди повиколупувати з форуму , тай і по всьому. А автора - навіть якщо він і не порушив жодного мислимого правила участі у форумі - забанити без попередження.
Хоч й тут звісно існують свої обмеження - особливо якщо видання, якому належить форум, намагається наприклад претендувати на якийсь вигляд типу об’єктивного. При тому, що даний форум ну зовсім не один в інеті. Для таких випадків існує пасивний захист підлих московських брехунів, скільки вже я його наводив, одразу й не злічити:
---: Ну что можно сказать таким людям? С ними даже не нужно вступать в дискуссию, потому что, дискутируя с ними, мы только помогаем им достигать тех целей, которые они перед собой ставят. Они заслуживают только одной маленькой реплики: "Тьфу на вас" - и всё. :--- http://president.kremlin.ru/appears/2006/01/31/1310_type63380type63381type82634_100848.shtml
Олександр Франчук
__________________________________________________________________
Місто-герой Севастополь представляють в інтернеті брехливі боягузи
[Усі наведені в статті лінки - станом на серпень 2007]
- і не просто брехливі боягузи, а люди без честі і совісті, які при тому повністю і остаточно впевнені у своїй інтелектуальній неспроможності.
Для такого типу радикальних висновків безперечно потрібні серйозні підстави. Ось вони.
При спробі зареєструватись на порталі для участі у присутніх на ньому форумах, перед нами виникають умови реєстрації "Sevastopol.info - Условия регистрации" http://forum.sevastopol.info/profile.php?mode=register,
серед яких центральне місце займає така умова реєстрації: "Языком общения на данном Форуме является государственный - русский язык".
Відклавши на потім питання про те, чому ця умова має вигляд центральної, розглянемо по суті дану ключову фразу умов реєстрації на форумі севастопольського порталу.
Засновниками даного сайту, який представляє в інтернеті зовсім не їхні особисті шановні персони, а зовсім навпаки, українське місто Севастополь, являються люди, які живуть в Україні:
=====: Сайт "Севастопольский информационный портал" был основан 15 июня 2000 года Андреем Бричевским (Matrix) и Олегом Усенко (Storm).
:===== http://www.sevastopol.info/server/
А власником (за непідтвердженими даними - інформацію про це можна знайти в мережі) - є Олександр Гринько, ЧП ”Гринько А.А.” ( http://www.2017.org.ua/?m=200705 )
Севастопольську адресу цих людей я не наводжу з етичних міркувань.
Тим часом в державі Україна, і це не може не бути відомо цим людям, які мешкають в українському народі на українській землі, єдиною державною мовою є українська мова. Тобто іншими словами кажучи, ці люди, які умовою реєстрації на порталі Sevastopol.info ставлять умову "Языком общения на данном Форуме является государственный - русский язык", прямо брешуть, що нібито для українського міста Севастополь, яке, і тільки яке (й більше нічого і нікого) представляє в інтернеті цей портал, державною мовою є російська мова. З чого вже неможливо не зробити той простий і прямий висновок, що засновники і власники Севастопольського порталу є брехливими людьми, які до того ж ставлять умовою реєстрації на порталі українського міста Севастополь згоду з їхньою прямою й очевидною усім і кожному брехнею.
Хоч зрозуміти шановних Андрея Бричевского, Олега Усенка і Олександра Гринька зовсім не важко - адже коли без прямої брехні, то якось обгрунтувати ту злобу і ненависть до українського народу, й до української мови зокрема, якою битком набитий даний портал, просто неможливо. Отже таким чином девізом даного порталу фактично є ненависть до українського народу і до української мови, під абсолютно необхідним для цього прапором прямої брехні.
Що ж стосовно боягузливості засновників і власників порталу sevastopol.info, а також їхньої безчесності і упевненості у власній інтелектуальній наспроможності, то ці характеристики шановних Андрея Бричевского, Олега Усенка і Олександра Гринька з усією очевидністю виявилися в процесі участі автора даної статті в одному з підфорумів forum.sevastopol.info "Хутор Пятницкого", який декларується цими власниками і засновниками як "Форум БЕЗ Правил. Детям до 16-ти вход сторого воспрещен!!!".
Форум "Хутор Пятницкого" був обраним для участі виключно з тої причини, що раз "Форум БЕЗ Правил", - і раз решту правил, у тому числі правила умов реєстрації: "Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к национальной розни и прочих сообщений, могущих нарушить соответствующие законы. Попытки размещения таких сообщений могут привести к вашему немедленному отключению от форумов (при этом ваш провайдер будет поставлен в известность)"
- в даному підфорумі явно не діють, (див. наприклад http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=47812 - я щойно перевірив, що ця гілка і далі там присутня), то це ніби як мало б також давати можливість писати в даному форумі українською, тобто рідною мені мовою, якою я думаю.
І дійсно, якийсь час, з 4 червня по 10 червня, я обмінювався думками з присутніми там людьми, аж доки мій нік "ole" не був - нормально, з повідомленням про це забанений:
=====: --- hostmaster@sevastopol.info wrote:
Hello ole,
You have been banned from "Sevastopol.info"на 30 дней. The reason is:
"Неоднократное нарушение правил, неизлечим)"
Koshkinss
--
Thanks,
Sevastopol portal,
http://www.sevastopol.info
:=====
Само собою, дізнатися, а які ж це правила були мною порушені в форумі, який декларувався, і досі декларується що він без правил, не вийшло.
Минуло 30 днів бану, і я з метою довідатись, які правила діють в форумі "Хутор Пятницкого", який декларується власниками і засновниками як "Форум БЕЗ Правил. Детям до 16-ти вход сторого воспрещен!!!", започаткував спеціальну гілку "hostmaster@sevastopol.info: You have been banned". І досить таки скоро - в той же день - дізнався:
=====:
_From: Koshkinss
_To: ole
_Posted: 12 Jul, 2006, 19:46
_Subject: Предупреждение.
Еще один пост на мове и будете забанены.
Модератор.
:=====
Тобто що з усіх правил, які наведені в "Правила Севастопольского городского форума", і в "Sevastopol.info - Условия регистрации", в форумі "Хутор Пятницкого" залишається дійсним одне єдине правило: "Языком общения на данном Форуме является государственный - русский язык". Не торкаючись зайвий раз питання, громадянином якої держави являється шановний модератор Koshkinss, тобто яка саме мова для цього брехливого депутата "Ленинского райсовета Севастополя Константина Заруднева" - разом з шановними Андреем Бричевским, Олегом Усенком і Олександром Гриньком - яка мова насправді є державною, зауважимо, що усі решту правил, зокрема заборона "оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к национальной розни и прочих сообщений, могущих нарушить соответствующие законы" тут, в форумі "Хутор Пятницкого", дійсно не діють.
Іншими словами кажучи, єдиним безумовним правилом для цих людей, наповнених утробною зоологічною ненавистю до українського народу, хліб якого вони їдять, є страх перед його чудовою, наповненою точними виразними засобами українською мовою - і усвідомлення повної безсилості власної ненависної брехливої "думки" в виразних рамках російської мови, поруч з простою україномовною аргументацією.
Тому єдиним аргументом в дискусії для такого типу людей, залишається звичайно забанити. Що я саме так і пояснив у відповідь на попередження від модератора.
Видно тоді певність у своїй інтелектуальній неспроможності цих наповнених злобою і ненавистю до української мови людей іще не була остаточною, і після деякої паузи, з 13 по 15 серпня, вони таки вирішили спробувати свої засоби, не залишаючи поля дискусії. Забуваючи, нагадаємо, вже трохи призабуте - слушну указівку 31-12-2006 від вождя Владимира Путина:
=======::: - но есть «записные советологи», которые не понимают того, что происходит в нашей стране, не понимают меняющегося мира. И с ними бесполезно дискутировать, потому что они просто отрабатывают линию поведения. Ну что можно сказать таким людям? С ними даже не нужно вступать в дискуссию, потому что, дискутируя с ними, мы только помогаем им достигать тех целей, которые они перед собой ставят. Они заслуживают только одной маленькой реплики: «Тьфу на вас» - и всё.
:::======= http://president.kremlin.ru/appears/2006/01/31/1310_type63380type63381type82634_100848.shtml
До речі я грунтовно і наскільки памятаю без скіпів коментував більшість реплік цих людей, які виступали під ніками, деякі з яких згодом були просто стерті - а таке зрозуміло зробити ніхто, окрім розпорядника сайту не владен. Їх зараз можна переглянути на моїй сторінці:
http://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=4494
(для друку решту листів замість 4494 ставити 4496, або 4497, або 4498, або 4499, 4500, або 4501, або 4502, або 4503, або 4506, або 4508, або 4509, або 4510, або 4511, або 4512, або 4513, або 4517, або 4519)
Але оскільки для брехливих людей просто неможливо тривалий час приймати участь в дискусії, коли розмова постійно йде навколо питань по суті, особливо якщо співрозмовник завжди притримується коректності в формулюванні своїх думок - вони постійно попадають в паршиве становище паскудного кота, якого весь час тичуть його власним носом у його ж власний послід - то дані дискусії скоро (15 серпня) припинились. Нік ole разом із розпочатими ним гілками, і листами в решту гілках, був просто стертий без жодних попереджень.
Лист 4518 (також негайно стертий) був надісланий вже під іншим ніком olexandr, який також був одразу забанений. Із списку користувачів він також зник:
=====: --- hostmaster@sevastopol.info Wed, 15 Aug 2007 18:40:11 +0200 wrote:
Hello olexandr,
You have been banned from "Sevastopol.info"на 30 дней. The reason is:
"Злостное нарушение п.3.2 Правил Форума."
Matrix
--
Thanks, Sevastopol portal,
http://www.sevastopol.info
:===
- зайво мабуть і говорити, що ніякого ображання і дискримінування:
===:
3. Участникам Форума запрещено:
3.2. Оскорблять и дискриминировать участников по любому признаку.
:=== http://tymah.net/Rules/
в моїх листах не було. Це навіть коли не дивитись на брехливе оголошення "Форум БЕЗ Правил".
Таким чином засновники і власники порталу sevastopol.info, яким представляють в інтернеті місто-герой Севастополь, розписалися окрім своєї брехливості і боягузливості, також і в своїй безчесності і безсовісності, а також у своїй остаточній певності у власній інтелектуальній неспроможності.
Що до речі завжди трапляється з такими людьми - не може не траплятись - яким доводиться бути з того боку, де доводиться брехати. Адже рано чи пізно але приходить час, коли хтось покаже на ту їхню брехню - а вони ж на неї усе своє життя поклали...
Олександр Франчук
Як правило, це (після невеличких спроб провокацій, хамства, обзивань і такого іншого) - стосовно автора, який вийшов за межі дозволеного в інфоканалізації банди московських убивць - спершу вилучення усіх розміщених даним автором коментарів та матеріалів на даному ресурсі, після чого бан - заборона даному автору участвувати в даному форумі.
Причина вилучення даного автора, слова якого власники та розпорядники даного інет-ресурсу не в змозі заперечити, через для них цілком очевидну правдивість тих слів - які абсолютно несумісні з призначенням даного московського "інформаційного" ресурсу, тобто ресурсу брехні на користь своїх московських хазяїв, досить таки проста і зрозуміла.
Адже присутність навіть і буквально кількох повідомлень від такого автора фактично змінює саму природу даного московсько-інфоканалізаційного ресурсу на а чи не протилежну. Замість бути рупором брехні від банди московських убивць, яким був задуманий даний інет-ресурс, він фактично став би рупором заперечення суцільних потоків московського інфолайна, яким даний ресурс мав би заливати українську землю.
Форма такого вилучення коментарів і всього такого іншого коливається від "вмотивованого" оголошенням якогось неіснуючого нібито порушення правил, законів, чи ще чогось - до підленького вилучення втихаря окремих постів, гілок і так далі - що ми щойно мали нагоду бачити тут, в даному форумі Клубу.
Не доводиться сумніватися, що без відома керівників даного ресурсу http://www.bookclub.ua, модератори чи інші дрібні клерки Клубу не мають можливості чинити вже аж такі речі, адже Клуб ніби як претендує на те, щоб як мінімум мати респектабельний вигляд - що досить таки очевидно цілком несумісно з підленькими ворожими діями в Клубі стосовно повноправних учасників Клубу - не кажучивже про подібні дії стосовно членів Клубу із стажем кілька років членства в ньому.
Тому на жаль для керівників Клубу, очевидність даної ситуації, яка прямо стосується інтересів усіх причетних до Клубу людей, не мине просто так. Звичайно що вже є досить таки непогана ясність, які саме різновиди правдивої інформації є нестерпними для Клубу - тобто для його керівників. Як і досвід спілкування в Клубі і з Клубом. І звичайно що це правильно буде перш, ніж виносити неприглядні аспекти роботи Клубу назовні, спробувати допомогти Клубу переорієнтуватись на чесність, порядність, правдивість та справедливість. А також оскільки надія на таку різку, категоричну й суттєву зміну цього всього на жаль досить таки маленька, підготувати правдиві матеріали про діяльність Клубу для подальших кроків у разі, коли стане очевидно, що Клуб наполягає надалі відкрито бути філією банди московських убивць на українській землі. Замість декларування, що нібито Книжковий Клуб Клуб "є підрозділом світового медіа-концерну Direct Group Bertelsmann (Німеччина)"
Для кращої орієнтації про висновки з досвіду спілкування з керівництвом українофобних ресурсів, щодо яких в усіх зараз є цілковита певність, що вони є просто відгалуженнями інфоканалізаційної системи московської банди убивць українського народу, по якій брехливе московське інфолайно помпується на українську землю, а не чимось іншим, можна ознайомитись з двома матеріалами про це ("Кичигин-облом 2000" і "Місто-герой Севастополь представляють в інтернеті брехливі боягузи"), опублікованими раніше на таких досить таки читаних українських інтернет-ресурсах, як "Українська Правда", ХайВей, РтКорр та інших. І з якими ознайомились тисячі зацікавлених людей.
__________________
Кичигин-облом 2000
[Усі наведені в статті лінки - станом на листопад 2008]
або один категорично неприйнятний, нестерпний для українофобської клоаки факт
Ось на цьому листі видання 2000 обломувалось _тричі_, шляхом негайного відломування гілки з ним від форуму. Назвемо його, цей облом (за іменем керівника проекту 2000) "Кичигин-облом":
==========:
ole: [...] щоб без перешкод ползать на брюхє перед своїми хазяями - бандою московських убивць. Ви ж російською говорите зовсім не тому, що причисляєте себе до російського народу, чи не так?
След: А в чём принципиальное отличие банды московских убийц от банды убийц галичанских?
ole: Ви маєте на увазі, що коли банда убивць напала на людей, щоб убивати їхніх дітей, а ті люди замість просто дивитися, як їх та їхніх дітей убивають, починають чинити опір, в результаті якого серед членів банди, яка напала, з’являються трупи і відчуття дискомфорту, то тих людей, які захищають рідну землю та рідний народ від даної банди убивць, також слід називати убивцями?
След: Вот, здесь поподробнее пожалуйста, а то истории эти сокрытые факты нападения стариков, женщин и детей на вояків УПА неизвестны. Итак, лето 43-го года.... Я вас внимательно слушаю...
ole: Чого ж це тільки 1943? До речі є повно свідчень і документів, що московські гебешні загони під видом нібито тих чи інших українських загонів масово діяли на українській землі навіть і в 1941, що вже казати про 1943.
Однак найпоказовішим фактом - так добре відомим, що про нього можна прочитати в шкільних підручниках - є факт московського голодоморного убивства 1946-47, учиненим московськими убивцями одразу ж після того, як вони повернули собі тимчасово втрачений контроль над українською землею. Щоразу після повернення раніше втраченого контролю над українським народом, зауважимо при цьому, чи після суттєвого його посилення (колективізаційне підпорядкування продовольчих ресурсів українського народу перед 1932) московські убивці негайно учиняли гігантське убивство щоразу мільйонів одних тільки українських дітей. Протягом менше як рік в другій половині 1946 і першої половини 1947 вашими московськими хазяями було убито на українській землі принаймні півтора мільйона українців, головним чином українських дітей.
Показовість цього московського голодоморного убивства українського народу визначається не тільки тим, що воно за часом ближче до нас, ніж друга світова, але й тим, що ви в 1946-47 убивали українських дітей виключно на тих землях України, де не було УПА. Може Ви скажете, що в районах дії УПА ви не хотіли убивати українських дітей? Можна було не питати, чи не так. Хотіли ви убивати, і то дуже хотіли - але вам цього зробити ціною власного життя не дали герої УПА.
І не доводиться також сумніватися, що й в решту районів України, де УПА не було, ви б убили в 1946-47 суттєво більше українських людей і що процес цього голодоморного убивства не був би передчасно зупинений, якби не загроза поширення опору українського народу московським убивцям на всю територію України і якби не рятівні продовольчі потоки з тих районів України, де була УПА - на решту її території, які ви так і не змогли перекрити, як це вам вдалося зробити в 1932-34.
Не доводиться сумніватися, що Ви прекрасно в курсі цього всього - але ми тут не самотні, і тому сенс ще раз сказати про це є.
Так от, спробуйте порівняйте цифру убитих вами протягом якихсь кількох місяців 1,5 млн. - убитих вами головним чином українських дітей, ви їх убивали там, де не було УПА з повним комфортом і цілковитою безпекою - з тими 160 чи 180 тисячами людей, а це кількість загиблих з усіх сторін в причетних до діяльності УПА діях протягом більше як 10 років, у тому числі значна кількість московських посіпак різного роду. Я вже не кажу про порівняння рівня безпеки, тобто інтенсивності (кількість за одиницю часу) смертей там, де діяли бандерівці і там, де їх не було.
:==========
Можна зрозуміти московських холуїв з видання "2000", так само брехливих, як і наприклад Юлія Тимошенко покидьків невідомих народів - адже брехня, це єдиний ефективний московський засіб підготовки убивств українського народу - які при появі згадки про факти справді гігантських підлих убивств, учинених їхніми московськими хазяями, у порівнянні з жертвами усіх воєнних дій з участю УПА, у тому числі в той самий проміжок часу, коли московські убивці абсолютно безкарно та з повним комфортом убивали мільйони українських дітей всюди на українській землі, де була відсутня УПА - можна зрозуміти, чому вони щоразу без жодних пояснень в паніці вилучали з форуму даного листа. А коли вилучали втретє, то (на короткий час) в форумі було повідомлення:
===: a_koksha Администратор Вт Ноя 04, 2008 15:26
За нарушение правил форума "2000" (пп. 2, 3, 5) ole - вечный бан! Внимание! Хандусенко, прошу выйти на связь. С ув. Админ
:===
зайво мабуть і казати, що пункти правил форуму 2000:
2. Прямые и косвенные оскорбления кого-либо, в том числе по национальной, этнической, расовой или религиозной принадлежности, а также шовинистические высказывания.
3. Нецензурные высказывания, высказывания порнографического характера.
5. Высказывания, целью которых есть намеренное провоцирование резкой реакции других участников ресурса.
- не мають ніякого відношення до даного листа, причому що цікаво :) дана реакція (із сподіванням що Хандусенко допоможе щось відповісти) тривала якихсь надцять хвилин, після чого даний лист з текстом Кичигин-облому, разом з усією гілкою і процитованим баном з форуму щез. Очевидно Хандусенко повідомив, що расхльобивайтє мол сАмі, а він пас? ну то звісно можна здогадуватись, але фактом лишається потрійний Кичигин-облом на даному повідомленні.
Легко розуміти московських холуїв, які в злобі та брехні і ненависті до українського народу, української мови і всього українського - оскільки їм очевидно, що вони при всьому бажанні не спроможуться знайти жодного скільки-небудь придатного аргумента проти жодного наведеного слова, чому вони - згідно з тим, як це заведено серед покидьків - починають вимагати усунути з форуму небажану особу, яка нагадує про факти дійсності, вимагати само собою з хамськими зворотами: "Модератор!!! Аллё!!! Мы долго этого свидомого мерина тут видеть будем с его галюцинациями?"
Брехливі покидьки без свідомості при виді правди автоматично хамлять - ну що може бути іще нормальніше?
Що ж до набору засобів, використовуваних московськими холуями для того, щоб їхня московська брехня була зверху, а людська правда під сподом, то в залежності від обставин холуї московських убивць застосовують їз повний спектр.
Ідеальний засіб - це як для московських убивць само собою убити. Тільки от на жаль для московських холуїв, убивати людей, які не мовчать про неприйнятну для московських убивць правду, вони можуть без ризику для власної шкури, чи з огляду на інші обставини - які зрештою також зводяться до серйозних неприємностей для власної шкури московських холуїв, чи для навіть і шкурних інтересів самих їхніх московських хазяїв - убивати вони можуть далеко не завжди.
Убивати без забезпечення необхідного прикриття московські убивці на жаль для них не можуть, а що стосовно цього архіважливого питання значення прикриття убивств для московських убивць, то в природі існує досить таки ясно доведене до очевидності його дослідження: "Убивства українських політичних і культурних діячів" http://h.ua/story/53946/ (http://narodna.pravda.com.ua/politics/46b84f3c178cc/).
Отже зупинимось на хвильку в загальних рисах про а що треба робити московським холуям, якщо убити - з наведених вище, чи з тих чи інших причин - ну не виходить? На це питання для московських холуїв є цілі ряди чітких правил та рекомендацій.
Що стосовно форумів, подібних до даного 2000, чи наприклад аналогічної клоаки українофобія форуму севастополь.інфо - в яких усіма ресурсами управляють відверті московські посіпаки, брехливі абсолютно нерусскі покидьки невідомих народів - то в них без особливих проблем можна усяку неприйнятну для московських убивць правду взяти підленько й тихо всюди повиколупувати з форуму , тай і по всьому. А автора - навіть якщо він і не порушив жодного мислимого правила участі у форумі - забанити без попередження.
Хоч й тут звісно існують свої обмеження - особливо якщо видання, якому належить форум, намагається наприклад претендувати на якийсь вигляд типу об’єктивного. При тому, що даний форум ну зовсім не один в інеті. Для таких випадків існує пасивний захист підлих московських брехунів, скільки вже я його наводив, одразу й не злічити:
---: Ну что можно сказать таким людям? С ними даже не нужно вступать в дискуссию, потому что, дискутируя с ними, мы только помогаем им достигать тех целей, которые они перед собой ставят. Они заслуживают только одной маленькой реплики: "Тьфу на вас" - и всё. :--- http://president.kremlin.ru/appears/2006/01/31/1310_type63380type63381type82634_100848.shtml
Олександр Франчук
__________________________________________________________________
Місто-герой Севастополь представляють в інтернеті брехливі боягузи
[Усі наведені в статті лінки - станом на серпень 2007]
- і не просто брехливі боягузи, а люди без честі і совісті, які при тому повністю і остаточно впевнені у своїй інтелектуальній неспроможності.
Для такого типу радикальних висновків безперечно потрібні серйозні підстави. Ось вони.
При спробі зареєструватись на порталі для участі у присутніх на ньому форумах, перед нами виникають умови реєстрації "Sevastopol.info - Условия регистрации" http://forum.sevastopol.info/profile.php?mode=register,
серед яких центральне місце займає така умова реєстрації: "Языком общения на данном Форуме является государственный - русский язык".
Відклавши на потім питання про те, чому ця умова має вигляд центральної, розглянемо по суті дану ключову фразу умов реєстрації на форумі севастопольського порталу.
Засновниками даного сайту, який представляє в інтернеті зовсім не їхні особисті шановні персони, а зовсім навпаки, українське місто Севастополь, являються люди, які живуть в Україні:
=====: Сайт "Севастопольский информационный портал" был основан 15 июня 2000 года Андреем Бричевским (Matrix) и Олегом Усенко (Storm).
:===== http://www.sevastopol.info/server/
А власником (за непідтвердженими даними - інформацію про це можна знайти в мережі) - є Олександр Гринько, ЧП ”Гринько А.А.” ( http://www.2017.org.ua/?m=200705 )
Севастопольську адресу цих людей я не наводжу з етичних міркувань.
Тим часом в державі Україна, і це не може не бути відомо цим людям, які мешкають в українському народі на українській землі, єдиною державною мовою є українська мова. Тобто іншими словами кажучи, ці люди, які умовою реєстрації на порталі Sevastopol.info ставлять умову "Языком общения на данном Форуме является государственный - русский язык", прямо брешуть, що нібито для українського міста Севастополь, яке, і тільки яке (й більше нічого і нікого) представляє в інтернеті цей портал, державною мовою є російська мова. З чого вже неможливо не зробити той простий і прямий висновок, що засновники і власники Севастопольського порталу є брехливими людьми, які до того ж ставлять умовою реєстрації на порталі українського міста Севастополь згоду з їхньою прямою й очевидною усім і кожному брехнею.
Хоч зрозуміти шановних Андрея Бричевского, Олега Усенка і Олександра Гринька зовсім не важко - адже коли без прямої брехні, то якось обгрунтувати ту злобу і ненависть до українського народу, й до української мови зокрема, якою битком набитий даний портал, просто неможливо. Отже таким чином девізом даного порталу фактично є ненависть до українського народу і до української мови, під абсолютно необхідним для цього прапором прямої брехні.
Що ж стосовно боягузливості засновників і власників порталу sevastopol.info, а також їхньої безчесності і упевненості у власній інтелектуальній наспроможності, то ці характеристики шановних Андрея Бричевского, Олега Усенка і Олександра Гринька з усією очевидністю виявилися в процесі участі автора даної статті в одному з підфорумів forum.sevastopol.info "Хутор Пятницкого", який декларується цими власниками і засновниками як "Форум БЕЗ Правил. Детям до 16-ти вход сторого воспрещен!!!".
Форум "Хутор Пятницкого" був обраним для участі виключно з тої причини, що раз "Форум БЕЗ Правил", - і раз решту правил, у тому числі правила умов реєстрації: "Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к национальной розни и прочих сообщений, могущих нарушить соответствующие законы. Попытки размещения таких сообщений могут привести к вашему немедленному отключению от форумов (при этом ваш провайдер будет поставлен в известность)"
- в даному підфорумі явно не діють, (див. наприклад http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=47812 - я щойно перевірив, що ця гілка і далі там присутня), то це ніби як мало б також давати можливість писати в даному форумі українською, тобто рідною мені мовою, якою я думаю.
І дійсно, якийсь час, з 4 червня по 10 червня, я обмінювався думками з присутніми там людьми, аж доки мій нік "ole" не був - нормально, з повідомленням про це забанений:
=====: --- hostmaster@sevastopol.info wrote:
Hello ole,
You have been banned from "Sevastopol.info"на 30 дней. The reason is:
"Неоднократное нарушение правил, неизлечим)"
Koshkinss
--
Thanks,
Sevastopol portal,
http://www.sevastopol.info
:=====
Само собою, дізнатися, а які ж це правила були мною порушені в форумі, який декларувався, і досі декларується що він без правил, не вийшло.
Минуло 30 днів бану, і я з метою довідатись, які правила діють в форумі "Хутор Пятницкого", який декларується власниками і засновниками як "Форум БЕЗ Правил. Детям до 16-ти вход сторого воспрещен!!!", започаткував спеціальну гілку "hostmaster@sevastopol.info: You have been banned". І досить таки скоро - в той же день - дізнався:
=====:
_From: Koshkinss
_To: ole
_Posted: 12 Jul, 2006, 19:46
_Subject: Предупреждение.
Еще один пост на мове и будете забанены.
Модератор.
:=====
Тобто що з усіх правил, які наведені в "Правила Севастопольского городского форума", і в "Sevastopol.info - Условия регистрации", в форумі "Хутор Пятницкого" залишається дійсним одне єдине правило: "Языком общения на данном Форуме является государственный - русский язык". Не торкаючись зайвий раз питання, громадянином якої держави являється шановний модератор Koshkinss, тобто яка саме мова для цього брехливого депутата "Ленинского райсовета Севастополя Константина Заруднева" - разом з шановними Андреем Бричевским, Олегом Усенком і Олександром Гриньком - яка мова насправді є державною, зауважимо, що усі решту правил, зокрема заборона "оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к национальной розни и прочих сообщений, могущих нарушить соответствующие законы" тут, в форумі "Хутор Пятницкого", дійсно не діють.
Іншими словами кажучи, єдиним безумовним правилом для цих людей, наповнених утробною зоологічною ненавистю до українського народу, хліб якого вони їдять, є страх перед його чудовою, наповненою точними виразними засобами українською мовою - і усвідомлення повної безсилості власної ненависної брехливої "думки" в виразних рамках російської мови, поруч з простою україномовною аргументацією.
Тому єдиним аргументом в дискусії для такого типу людей, залишається звичайно забанити. Що я саме так і пояснив у відповідь на попередження від модератора.
Видно тоді певність у своїй інтелектуальній неспроможності цих наповнених злобою і ненавистю до української мови людей іще не була остаточною, і після деякої паузи, з 13 по 15 серпня, вони таки вирішили спробувати свої засоби, не залишаючи поля дискусії. Забуваючи, нагадаємо, вже трохи призабуте - слушну указівку 31-12-2006 від вождя Владимира Путина:
=======::: - но есть «записные советологи», которые не понимают того, что происходит в нашей стране, не понимают меняющегося мира. И с ними бесполезно дискутировать, потому что они просто отрабатывают линию поведения. Ну что можно сказать таким людям? С ними даже не нужно вступать в дискуссию, потому что, дискутируя с ними, мы только помогаем им достигать тех целей, которые они перед собой ставят. Они заслуживают только одной маленькой реплики: «Тьфу на вас» - и всё.
:::======= http://president.kremlin.ru/appears/2006/01/31/1310_type63380type63381type82634_100848.shtml
До речі я грунтовно і наскільки памятаю без скіпів коментував більшість реплік цих людей, які виступали під ніками, деякі з яких згодом були просто стерті - а таке зрозуміло зробити ніхто, окрім розпорядника сайту не владен. Їх зараз можна переглянути на моїй сторінці:
http://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=4494
(для друку решту листів замість 4494 ставити 4496, або 4497, або 4498, або 4499, 4500, або 4501, або 4502, або 4503, або 4506, або 4508, або 4509, або 4510, або 4511, або 4512, або 4513, або 4517, або 4519)
Але оскільки для брехливих людей просто неможливо тривалий час приймати участь в дискусії, коли розмова постійно йде навколо питань по суті, особливо якщо співрозмовник завжди притримується коректності в формулюванні своїх думок - вони постійно попадають в паршиве становище паскудного кота, якого весь час тичуть його власним носом у його ж власний послід - то дані дискусії скоро (15 серпня) припинились. Нік ole разом із розпочатими ним гілками, і листами в решту гілках, був просто стертий без жодних попереджень.
Лист 4518 (також негайно стертий) був надісланий вже під іншим ніком olexandr, який також був одразу забанений. Із списку користувачів він також зник:
=====: --- hostmaster@sevastopol.info Wed, 15 Aug 2007 18:40:11 +0200 wrote:
Hello olexandr,
You have been banned from "Sevastopol.info"на 30 дней. The reason is:
"Злостное нарушение п.3.2 Правил Форума."
Matrix
--
Thanks, Sevastopol portal,
http://www.sevastopol.info
:===
- зайво мабуть і говорити, що ніякого ображання і дискримінування:
===:
3. Участникам Форума запрещено:
3.2. Оскорблять и дискриминировать участников по любому признаку.
:=== http://tymah.net/Rules/
в моїх листах не було. Це навіть коли не дивитись на брехливе оголошення "Форум БЕЗ Правил".
Таким чином засновники і власники порталу sevastopol.info, яким представляють в інтернеті місто-герой Севастополь, розписалися окрім своєї брехливості і боягузливості, також і в своїй безчесності і безсовісності, а також у своїй остаточній певності у власній інтелектуальній неспроможності.
Що до речі завжди трапляється з такими людьми - не може не траплятись - яким доводиться бути з того боку, де доводиться брехати. Адже рано чи пізно але приходить час, коли хтось покаже на ту їхню брехню - а вони ж на неї усе своє життя поклали...
Олександр Франчук
2011-07-27
Главный секрет ликвидации коррупции
Клініка насправді, шановний Олег Мартынов, це впритул не бачити гігантських фактів прямо перед носом у кожного - разючих фактів існування зараз, сьогодні величезно злочинної банди убивць, поруч з якою гітлерівська банда має дріб'язковий вигляд. Роззуйте очі, шановний Олег Мартынов. Чи може Ви скажете, що ті злочинні оргструктури, які убивали, убивали і убивали протягом десятків, чи сотень років, кудись раптом зникли ні з того ні з сього?
___
Клиника в действительности, уважаемый Олег Мартынов, это в упор не видеть гигантских фактов прямо перед носом у каждого - поразительных фактов существования сейчас, сегодня огромно преступной банды убийц, рядом с которой гитлеровская банда имеет мелочный вид. Разуйте глаза, уважаемый Олег Мартынов. Или может Вы скажете, что те преступные оргструктуры, которые убивали, убивали и убивали в течение десятков, или сотен лет, куда-то вдруг исчезли ни с того ни с сего?
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/user/3103313272/article/351478#comment-6928698
Олег Мартынов 15 июля 2011 в 16:44
Это уже клиника, когда любой факт или событие связывается с "московской бандой убийц".
___
Клиника в действительности, уважаемый Олег Мартынов, это в упор не видеть гигантских фактов прямо перед носом у каждого - поразительных фактов существования сейчас, сегодня огромно преступной банды убийц, рядом с которой гитлеровская банда имеет мелочный вид. Разуйте глаза, уважаемый Олег Мартынов. Или может Вы скажете, что те преступные оргструктуры, которые убивали, убивали и убивали в течение десятков, или сотен лет, куда-то вдруг исчезли ни с того ни с сего?
Олександр Франчук
http://gidepark.ru/user/3103313272/article/351478#comment-6928698
Олег Мартынов 15 июля 2011 в 16:44
Это уже клиника, когда любой факт или событие связывается с "московской бандой убийц".
Підписатися на:
Дописи (Atom)